• Аборт — это грех? Или необходимость?

Существует множество мнений по поводу того, что такое аборт.
Некоторые считают, что это большой грех, смертоубийство и его не искупить ничем в течение всей жизни. Кто то считает, что это необходимость в исключительных ситуациях. Аесть даже и те, кто вообще не придают этому значения, не нужен ребенок — сделала аборт и забыли... Кто то во всем винит мужчин, то есть если б мужчины были более ответственны и надежны, женщины бы рожали не задумываясь. Еще есть девушки , которые не хотят оставлять детей после изнасилования.
Как считаете Вы, что же это?

Поделиться в соц. сетях

0

Вы можете оставить комментарий, или ссылку на Ваш сайт.

Комментариев нет к записи “• Аборт — это грех? Или необходимость?”

  1. anuta anuta:

    Все мы в определенные моменты жизни должны сделать определенный моральный выбор. Это грех, но и ваше право. И вы будете нести ответственность за содеяное. Убийство это тоже грех, но если это убийство на войне (даже гражанского, даже ребенка) — это обстоятельства, цель оправдывает средства (по мнению правительста, вершителя судеб). Более того, выбудете героем. Даже с религиозной точки зрения, это приемлемо.
    По, моему мнению, это грех, и совершая его вы должны понимать ради чего вы его совершаете. Свободную волю никто не отменял.
    Существует притча: однажды Христос встретил еврея, работающего в субботу. Он сказал ему: Блажен ты, если ЗНАЕШЬ, что ты делаешь, но если ты НЕ ЗНАЕШЬ — будь проклят, ибо ты преступил закон.

  2. ulianna ulianna:

    Я считаю, аборт грехом. Это убийство собственного ребенка!!! Но еще можно понять, когда женщину изнасиловали, она забеременила и сделала аборт.

  3. urij urij:

    Аборт в большинстве случаев — это необходимость. Но всегда нужно понимать последствия секса без контрацепции.

    Те, кто называет аборт другого человека грехом, не судите этого человека. Вы ведь ему только и можете сказать: «это грех», но кроме Ваших стонов и оров он не получит ничего. Поэтому для многих это действительно необходимость.

  4. lenochka lenochka:

    Аборт это конечно плохо... Но разв лучше если допустим ребенка будут ростить в нищите если родители малообеспечены, если родители пьбт, разве хорошо ребенку в такой семье будет? или лучше в детдоме? хотя с другой стороны не можешь воспитать детей **ахайся аккуратней!!!... так что у меня вообще нет однозначного мнения по этому поводу. Но сама аборт не сделаю никогда.

  5. ulija ulija:

    Я считаю что бывают ситуации когда необходимо сделать аборт,а иначе можно покалечить жизнь и себе и неродившемуся ребенку...что лучше родить и сдать в детдом?где ребенок вырастит несчастным ...бывают случаи когда родителям самим на хлеб,причем в прямом смысле этого слова не хватает не то что обеспечивать ребенка...или если забеременнела девочка лет этак 15,ну родит она ребенка и что дальше...и у нее будущего никакого...ни соответсвенно ребенка обеспечивать нечем...Некоторые говорят что типа надо знать средства контроцепции и т д если детей не хотите так и делать не надо...можно подумать всем нужны эти проблемы с абортами потом и головой никто не думает...аборты и делаються как раз тогда когда что-то идет не так как должно быть...я не думаю что кто то когда занимаеться небезопасным сексом дкмает:можно не защищаться все равно аборт сделаю"ведь когда девушка идет на аборт,она же не только психологически страдает но она так жерискует своим здоровьем...и может в будущем вобще не иметь детей ИМХО:в некоторых случаях аборт -единственный выход...

  6. elena elena:

    в том и дело,в ТАКИХ семьях где пьют,вряд ли заметят эту беременность на сроке подходящим для аборта,так что родят.Я таких знаю.Аборт возможно оправдать только по медицинским показаниям

  7. kostljav kostljav:

    люди очень :
    невнимательны
    глупы
    пофигистичны
    И пока у мужчин растут члены, аборты будут и они нужны, в противном случае численность повысится в виде безграмотных и невоспитанных.или того хуже

  8. daniil daniil:

    1.
    Лучше умереть во чреве матери чем под забором после 2−3 десятков лет темной и несчастной жизни. Да и проблему перенаселенности никто не отменял. Так что лучше аборт чем новый брошенный ребенок.

  9. konstant konstant:

    Еще один яркий пример современной спорной точки зрения по поводу прав женщин сделать аборт при нежелательной беременности. Буддисты имеют свой взгляд на этот способ контроля за рождаемостью. Если женщина приходит к Ламе за советом, Лама ДОЛЖЕН посоветовать ей не делать аборт, а поискать какую-то альтернативу, подождать неделю-другую и подумать тщательно об этом, а не принимать скорого решения под воздействием эмоционального шока. Однако, Лама скажет женщине, что у нее есть право выбора, в соответствии с Буддистской Моралью, но если она чувствует, что рожать ребенка в данный момент не следует, она имеет право принимать любые решения, касающиеся своего тела.
    Она должна понимать, что уничтожение плода ДО отделения его от женщины, когда он еще не можеть выжить сам вне тела матери и до того как он сделал свой первый вдох, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ убийством; она просто убирает часть своего тела. Независимая сознательная жизнь считается с появлением тела и отрезанием пуповины, а также с первым дыханием.

  10. anzor anzor:

    Опять же не нам судить. Можем высказываться только от своего лица «как мы думаем, как бы мы поступили». Ибо и здесь нельзя быть уверенным. А как лицо мужского пола мне вообще этого не понять.
    Все что могу сказать — женщины Не сделавшие аборт об этом жалеют редко. И наоборот.

  11. pavlo pavlo:

    Странный вопрос.Во первых грех и необходимость это не противоположные понятия.Они вполне могут пне противоречить друг другу.Во вторых понятие греха не существует впринципе оно есть с позиции конкретного мировозрения.Если речь идет о христиаснкой традиции или о аврааимических религиях в целом то да это грех.О других мировоззрениях пусть другие авторы расказывают.А вообще сказать нельзя

  12. bob bob:

    Не судите, да не судимы будете. В первую очередь наказывают себя те, кто делает аборт. А как быть с теми, кто явился причиной столь тяжёлого поступка? По-моему, ответственность нужно делить на всех, прямо или косвенно в этому причастных.

  13. alina alina:

    Аборт-конечно же это плохо.
    но когда изнасиловали человека или девочка забеременела в 14 лет...и оставила ребёнка в роддоме для меня это ужас...у меня знакомая работает в интернате это кошмар какой-то
    практически все умственно отсталые...слабоумные...несут чушь какуй-то сами не понимают...это конечно ужасно
    люди не жалейте денег на всякие защищающие методы...
    после аборта каждая вторая остаётся бесплодной...
    Я бы никогда не сделала аборт...семья достаточно обеспечена(слава Богу)...родители помогли бы...я бы не рожала если бы была в нищите...потому что я хочу ребёнку своему дать всё

    Ну а с другой стороны если вы забеременели значит так должно было случиться...Бог подарил вам ребёнка...значит должна рожать а если делаешь аборт...я же повторюсь каждая вторая остаётся бесплодной

  14. natalja natalja:

    в любом случае- запретите аборты легальные и начнутся аборты криминальные... кровавые, смертельные инфецированные. лучше совершить ошибку один раз, и больше не повторять, чем умереть от кровотечения где-нибудь под лестницей... аборты были и будут, как бы мы тут не рассуждали.

  15. kapitan kapitan:

    это от мировоззрения зависит. у христиан аборт — это убийство некрещеного, т.е. вряд ли что-то худшее можно в жизни сделать, а каких-то других взглядов не встречал, кроме материалистического

    про оправдание религиями убийства детей и гражданских на войне — полнейший бред

  16. rada rada:

    Что за бред...?????

    1. «Не хватает средств», «Я бы не родила, если бы родители не помогали и не были бы богаты»
    2."Самим на кусок хлеба денег нет" или вот это
    3."Независимая сознательная жизнь считается с появлением тела и отрезанием пуповины, а также с первым дыханием"
    4. «Идут на оборт из за необходимлсти»?????

    По моему:
    1. а) Как вы определяете, хватает средств или нет? Если взять по большому счету их никогда не будет столько сколько нужно, ведь потребности не стоят на месте, они растут вместе с благосостоянием.
    б) А какже миллионы матерей растили растят детей без поддержки своих родителей, в том же числе оказалась и я( моей мамы не стало когда мне было восемь, а папы в 16лет)?! А ведь многие растят и без мужей. Загляните в глаза своего малолетнего ребенка когда он прижмется к вам и представьте на минуту, что его могло не быть только потому что Вам показалось что недостаточно средств!!!
    2. На кусок хлеба всегда можно заработать!!! Руки, ноги, голова на месте тогда поднимайте свою пятую точку и идите работать. Другое дело, если не хочется.
    3. Жизнь ребенка начинается намного раньше, дети еще в утробе начинают проявлять свои эмоции: ребенок начинает пинаться когда ему что то нравится или наоборот. Например, при резком изминении психо-эмоцианального состояния метери. Ребенок также ощущает хотят ли родители его появления на свет или нет. что тоже влияет на развитие ребенка как в утробе, так и после рождения.
    Аборты разрешено делать до 12 недель с момента зачатия, первое УЗИ при «желательной» тоже назначают примерно в этот срок. Так вот мы с мужем были на УЗи при сроке в 9недель: у нашего сына были сформированны голова, ручки, ножки; ростом он был 2,8см и что самое интересное сердечко его бтлось со скоростью 148ударов в минуту.
    Теперь представьте себе что видят врачи-гинекологи ежедневно делающие аборты...
    4. А какой необходимости идет речь, я чуток не до понимаю? в чем она вырожается??? из личного: на сроке 25недель (примерно 5,5 месяцев) беременности, врачи заявили что у нашего ребенка врожденный порок сердца, и что «лучше» будет сделать искусственное прерывание беременности. На мои возражения меня стали уговаривать три женщины-гинеколога: да ты мол еще молодая успеешь родить, да муж сбежит от тебя когда начнутся проблемы с ребенком, послушай нас — мы ведь добра тебе желаем — плевать я хотела на такое добро.
    Я плакала несколько дней, но от своего решения не отказалась. Сын, родился абсолютно здоровым, крепким и как две капли похожим на своего отца)))))))

    Аботры будут и с этим ничего не поделаешь, только причины этих поступков в реальности другие...

    Было бы желание родить, а средства найдутся!!!

  17. mila mila:

    Не хочешь рожать? С мужиком не ложись в постель! За все поступки надо отвечать! Господь именно таким образом распорядился, чтобы мы род человеческий продолжали. А что? Удовольствие получаем? Так. Значит, все не зря. А рожать — это не страшно. Трудней потом всю жизнь за живое существо ответственность нести. не можешь, не хочешь? Сиди девственницей. К мужчинам тоже самое относится. Не готов быть родителем, не лезь с членом наперевес!

  18. irina irina:

    а я бы не стала делать аборт. Ни под каким предлогом. И все тут.
    Запрещать их, конечно же, не стоит, но вот ограничить было бы неплохо, я считаю. Не признаю никаких серьезных причин для аборта, кроме угрозы жизни самой матери. Все остальное — полная ерунда, тем более с нашими современными средствами контрацепции, которые очень эффективны при правильном использовании. Аборт все равно дороже обойдется, чем даже один из самых дорогих контрацептивов «Новаринг». Так что не вижу вообще никаких препятствий качественному предохранению от беременности. А ежели не умеешь предохраняться — так и не лезь во взрослую жизнь.
    Да, можете мне возразить, дескать всегда есть место чуду, даже если ты предохранялся, и самые лучшие таблетки эффективны не на все 100%, а всего лишь на 99. Но разве можно в таком случае уничтожить живое подтверждение тому, что чудеса все-таки существуют?

  19. mila mila:

    Мне 42. Абортов не делала. Сын растет как счастье и радость. и Невестке не разрешу делать аборт. Господь дал, ему и забирать.

  20. irina irina:

    А мне всего 21, и я уже хочу ребенка. Материнский инстинкт просыпается, и если раньше дети казались существами с другой планеты, то теперь вызывают только ласковую улыбку. Понимаю, конечно, что сначала надо бы доучиться, встать на ноги и прочее, поэтому предпочитаю пока что предохраняться. Но если ребеночек все-таки со мной случится, что маловероятно, но возможно, то я буду только радоваться)) Академ возьму, посижу дома, мой Любимый меня только поддержит, он тоже не позволит мне аборт делать ни в коем случае.
    Так что, девочки, находите себе надежных парней, и бояться вам будет нечего)))

  21. mila mila:

    родила в 22. на третьем курсе. Училась, правда заочно, но уже работала. Бабушки-дедушки были далеко. Муж такой же пацан... Вырастили. Даже мыслей не возникало об аборте. Очень жалею, что больше не получилось забеременеть... Помню сына с первых его движений во мне, с первого вздоха его, первой улыбки и слезинки... это дар божий... Сыну уже 21-й год... Жду внуков как продолжение счастья. в Церквях есть икона Божьей матери, что-то с убиенными младенцами связано... не скажу точно. прохожу часто и вижу свечечки поставленные женскими руками... как же жалко мне их, несчастных...

  22. darja darja:

    Для меня аборт — убийство с особой жестокостью. Мне 19 уже планирую малыша))). Мне кажется природа создала женщину для того, чтобы у нее рано или поздно появился в семье ребенок. Хочешь пойти против природы — предохраняйся! забеременела — рожай и не думай об аборте. Нет денег — отдай в детдом(хотя когда мать малыша своего увидит вряд ли кому-то отдаст).
    Меня раздражает, что мужчины пишут, что аборт — необходимость!!!
    Из любой ситуации есть выход. Просто благодаря таким мужчинам женщина не ищет других путей. Не знаю как в других областях, но в Тверской( по статистике) 400 семейных пар НИКОГДА не смогут иметь ребенка и мечтают взять в свой дом МЛАДЕНЦА.

  23. irina irina:

    «Хочешь пойти против природы — предохраняйся!»
    Не хочешь получить высшее образование — не предохраняйся))))
    Может оно и против природы, но увы, общество от нас требует теперь гораздо большего, чем одних только детей. К тому же у нас на архитектурном заочки нет и быть не может. Так что не будьте такой категоричной, Дарья, если я предохраняюсь — это не значит, что не мечтаю о детях.

  24. mila mila:

    Да ведь о том и не говорилось, насколько поняла. Времена действительно не те... Мне ребенок получить образование не помешал. Если создала семью, то уже без всяких оговорок, чтобы были дети. И не где-нибудь потом, а как только так сразу. Забеременела в первую неделю после свадьбы, на носу зимняя сессия. Но и в мыслях не было, что, мол, рано, еще для себя бы пожить, ай-ай — учеба... Да, жизнь требует от женщины очень многого. А вы что хотели?!

  25. sergej sergej:

    Вот начитался тут. Все занимательно и, думаю, во многом рассмотрено в формате идеала. Здоровье...да хрен с ним, девчат! Чего лукавить? О каком здоровье своем можно говорить, тем боле о будущем здоровье ребенка, если вы смолите сигареты...не говорю о пиве и кальяне...я учусь в педагогическом университете, в г.Самара...и мне стыдно, что половина университета стоит у крыльца! ПРЕКРАСНАЯ ПОЛОВИНА! ПРЕКРАСНАЯ ПОЛОВИНА КУРИТ! И, здоровая нация? Да нахрен она такая нужна...

  26. mila mila:

    Сергей, все конечно, правильно. Но а на себя посмотреть? Девочки-то наши так же ответить могут. Мол, от кого рожать-то? Курите, пьете, колитесь, нюхаете... с 25-ти уже проблемы с потенцией... материально пожизненно зависимы от родителей... Утрирую и сгущаю краски? Нет. реальность нас окружающая такова. Я курю, сын — нет. Здоровый молодой, самостоятельный. И, думаешь Сергей, я не переживаю какая ему барышня попадется на пути?

  27. kristina kristina:

    Я считаю,что аборт,к сожалению,иногда необходим.И зачастую гуманнее было бы его сделать.Неоднократно бывали случаю,когда младенцев находили в убитыми и брошенными в мусорных баках (а иногда и просто оставленными умирать) собственными «матерями».Это дикость.Зачем рожать ребенка,если все равно планируешь его убить?По поводу «никогда не сделаю аборт»-пример моей близкой подруги:родила она сына,делали кесарево.Так как после него нельзя 3 года ни беременеть,ни делать аборт,ей поставили спираль.А она таки забеременела.Причем зотела оставить ребенка,долго мучалась с сильнейшим токсикозом-даже воды попить не могла.А потом начала отказывать печень...И в больницах лежала,и капельницы,лечение-без особого толку.Плюс угроза выкидыша из-за спирали на любом сроке.Пришлось делать аборт,иначе ее сын мог сиротой остаться (с его биологическим отцом она в разводе).И я ее понимаю и не осуждаю!

  28. katja katja:

    Какие доводы не приводи, в защиту или против. Как бы мы тут дужно не рассуждали быть или не быть. Но все это бессмысленно и даже жалко на фоне того, что ни одна девушка / женщина не сможет себе простить аборт и всю жизнь будет вспоминать об этом дне с трепетом и огромным чувством вины. Не стоит обвинять мужчин, что они не понимают насколько это важно для нас. Мы ведь тоже не можем похвастаться особым пониманием их. Просто они меньше кричат на каждом углу об этом. Хотя очень хорошо, что эта тема была затронута. Так как и сильная половина увидит, что для нас этот вопрос очень важен, они ведь если и сталкиваются с этой проблемой, то только в такие моменты, когда и для них новость обрушивается как снег на голову и сама девушка в шоковом и невменяемом состоянии. Полагаю, что мораль наших рассуждений должна быть такова, что любая должна серьезно сесть и подумать, и принять какое-то свое собственное решение, осознанное, о котором она потом никогда не пожалеет еще до того, как вдруг обнаружится интересное положение.

  29. mila mila:

    женщина не сможет себе простить абот и всю жизнь будет вспоминать об этом дне с трепетом и огромным чувством вины.

    Да, Катя, — это самое важное. Даже по медицинским показаниям аборт оставляет неизгладимый рубец в душе, а не только на теле. простите, но если боишься забеременеть, а 100% надежных контрацептивов нет, то уж будь любезна в постель не ложись. Грубо? Зато честно!

  30. kristina kristina:

    «... если боишься забеременеть, а 100% надежных контрацептивов нет, то уж будь любезна в постель не ложись. Грубо? Зато честно!»-это,конечно,верно,но вот опять же на примере все той же моей подруги:она развелась с отцом ее сына,так как тот гулял и начал руку на нее поднимать,живет с другим парнем,которому она давно нравилась,но он стеснялся ей признаться.она очень хотела еще детей,но после кесарева это можно не сразу.и что выходит:мало того,что ее новый муж воспитывает неродного сына,так ему еще нельзя иметь интим со своей женой 2 года???

  31. irina irina:

    Да ладно, неужели 99% эффективности вас не устраивает? Меня лично не только устраивает, но и радует, еще ни одной осечки не было, слава богу))) Этот оставшийся один процент и идет только на тех, кто грамотно пользоваться не умеет — пропускает таблетки, забывает про них и прочее... или «Новаринг» забывает вставить вовремя куда надо.

  32. kristina kristina:

    Ирина Машнич,я специально привела пример моей подруги,которая забеременела с ВМС,а это,насколько я знаю,самое надежное средство контрацепции(

  33. mila mila:

    Это горе ее, беда. Случается такое... И что? разрешить и одобрить убийство детей в утробе матери из-за того, что 0.1 процента может забеременеть при таких обстоятельствах?

  34. kristina kristina:

    ну,аборты и так разрешены,а одобрять...нет,не стоит,просто бывают ситуации,в которых аборт-меньшее из двух зол

  35. mila mila:

    Но все-таки зло. Как ни крути... А вот то, что юридически разрешены — это одно. Другое, что с моральной точки зрения, мы ищем этому преступлению оправдание.

  36. irina irina:

    Кристина, о чем я и говорю — аборты разрешить надо только в случае реальной и серьезной угрозы жизни матери! А все остальные причины — просто бред!

  37. kristina kristina:

    Ирина Машнич,я немного о другом хочу сказать.Вы написали «аборты разрешить надо только в случае реальной и серьезной угрозы жизни матери!»-то есть вы за юридический запрет абортов,кроме экстренных ситуаций?Но это даст мало толку-начнется самопал,поумирает и останется калеками еще большее количество людей.Материнский инстинкт запретами не привьешь(((Да,еще:я уже писала про случаи убийства младенцев роженицами (хотя я не понимаю,почему не отдать дитя в детдом если он не нужен роженице,но она,так уж и быть,выносила его) -я хорошо запомнила один репортаж (события разворачивались в районе поселка,где я проводила каждое лето) про проводницу,которая «незаметно» для окружающих выносив (бывают животы-конспираторы)) и родив сама ребенка выбросила его из окна идущего поезда.Девочка,благо,осталась жива (про состояние здоровья не упоминалось),мать «раскаивалась» на суде...Вот в подобных,но менее удачных для детей случаях лучше,на мой взгляд,аборт,по крайней мере до 9 недель эмбрион боли не чувствует...

  38. mila mila:

    Преступления были и будут на этой почве, тут уж запрещай-не запрещай. Всегда будет определенный процент женщин, убивающих своих детей. И были всегда. нО СЛЕДУЯ ВАШЕЙ ЛОГИКЕ, ТОГДА МОЖНО ПРОВЕСТИ ПАРАЛЛЕЛЬ: если для того, чтобы не было убийств, нужно их узаконить (аборт — убийство), тогда давайте и другие убийства узаконим (все равно же убивают). Типа, а вдруг случится так, что «нехорошего» человека убьют? Все польза)))))

  39. mila mila:

    А вы у эмбриона спрашивали, или он ученым что сам сказал? Скинула видео на стеночку группы, глянь, что ОН не чувствует.

  40. irina irina:

    Убийства младенцев — это уже психические отклонения. Потому что, действительно, логики никакой в этих действиях не прослеживается. Возникает куча вопросов. Почему не сделала аборт? Почему не устроила себе выкидыш, если не было денег на аборт — это ведь тоже можно сделать, причем в домашних условиях? А если уж выносила, то почему не отдала в детдом? Лечить надо такую роженицу в психбольнице, а не судить за преступление.
    Да, моя бабуля тоже себе с десяток абортов сделала кустарным способом, причем самостоятельно. Даже мне свой способ рассказала, но посоветовала никогда на практике не применять. Я и не собираюсь. Всегда были есть и будут люди, не умеющие предохраняться, не умеющие думать о будущем и т.д. Но мне кажется, что законный запрет на аборты без медицинских показаний как-то все-таки отрезвит народ маленько. Это только люди со своим, сформировавшимся мировоззрением осознают, что аборт — это плохо. Но тех, у кого вообще еще не образовалось в голове никаких жизненных установок, гораздо больше. И они рассуждают так: если разрешено, значит ничего плохого в этом нет.
    Мила правильно говорит, давайте и дальше пойдем на поводу у девиантов — разрешим и просто убийства. Когда государство идет на поводу у народа с крайне низким уровнем духовного развития, то и получаются всякие легализации абортов и марихуаны. Но это же представляете, сколько веков надо прожить человечеству, чтобы дорасти до самостоятельного и добровольного отказа от абортов? Это надо умудриться уничтожить массового человека в сознании людей. А массовый человек, читай тупой баран, государству тоже жизненно необходим. Слишком много способных думать людей — это опасно и неудобно. Что же тогда о своем любимом массовом человеке государство не заботится и предлагает ему самостоятельно принимать решения, на которые он в принципе не способен?

  41. mila mila:

    Всякие разные «легализации» медленного убивания нации к нам пришли с Запада. типа — свобода и все такое. Мы просто уничтожаемся, медленно и верно под лозунги о демократии и гуманизме. Не хочешь рожать — аборт. Не хочешь жить — эвтаназия. не хочешь отвечать за свои поступки и работать — марихуана. Не хочешь по Божьим законам жить — однополые браки... Что дальше?

  42. kristina kristina:

    Но надо учесть еще и то,что по статистике многие женщины хотели бы иметь больше детей,но не могут,ввиду того,что не позволяет материальное положение.Или растить ораву голодных попрошаек?По поводу видео:я видела подобное,потому смотреть снова не стала.Выводы мои по поводу чувств основаны на все той же противоабортной агитации в женской консультации.

  43. mila mila:

    .Или растить ораву голодных попрошаек?

    Это прямое оскорбление многодетных семей. Можно и одного несчастного еле родить и уродом моральным и физическим вырастить... Денег не хватает на что? Я родила в 90-м. Если кто по-старше помнит что и как тогда было. Вырастили... и еще бы родила не смотря на кошелек. Бог не дал.

  44. natalja natalja:

    По поводу голодных попрошаек:многодетные семьи тоже разные.Мой сын дружит с ребятами из такой семьи,изумительные мальчишки,честь и хвала их родителям,вытянули и достойно воспитали.А иногда читаешь обращения:*у меня пятеро детей,одеть,обуть нечего.муж пьёт,беременна шестым.когда у такой мамы спросили :-куда рожаешь?Отвечает,что аборт делать грех.вот из таких уст как-то кощунственно звучит.

  45. mila mila:

    Знаете, все индивидуально. Это так, но... есть ведь человеческие морально-нравственные критерии... и еще... история человеческая всегда была полна ответственных и дурных родителей. Как можно всех под одну гребенку причесывать... Бетховен был 8 ребенком в семье, где мать была больна сифилисом, а его старшие братья и сестры все были инвалиды... Вы бы и ей посоветовали сделать аборт? А это, оказывается — Бетховена вы убили бы... А Гимлер — единственный сын в обеспеченной семье, получивший домашнее образование... Дак как тут решать?

  46. kristina kristina:

    Я ни в коей мере не собиралась оскорблять многодетные семьи,но всякие случаи бывают.В поселке,где я часто бываю,летом наблюдала картину:жара 40 градусов в тени,молодая мама с двумя детьми просит милостыню.Целый день.Детям около 2 лет и слвсем грудной,в коляске.По мне так в такую жару держать детей под палящим солнцем-пытка,продолжающаяся изо дня в день.А цыганчата...Это уже в бизнес превратилось (не обобщаю,но зачастую так и есть).Толпы детишек,лет так от 5 и до ...клянчат деньги,пока мамаши,которым пойти работать явно не судьба,контролируют процесс.Счастливое детство,ничего не скажешь!!!

  47. mila mila:

    И? Что? Аборт — выход из этой ситуации? Кристина, о чем вы? Мне показалось, что вы несколько путаете причину и следствие.

  48. kristina kristina:

    я говорю о том,что если родители не в состоянии обеспечить нормальное детство детям,то перед тем,как рожать можно и подумать,если перед беременностью подумать не получилось

  49. mila mila:

    а как понять можешь ты обеспечить нормальное детство или не можешь. Я сейчас не только о материалной стороне говорю. Если ты никогда не была матерью, как ты можешь быть уверена, что будешь хорошей? Или дело только в кол-ве памперсов, которые ты можешь себе позволить на з\п мужа?

  50. olesia olesia:

    Думаю, малолетняя девочка, которой хочется пить, курить, ходить в клубы и продолжать половые контакты с разными партнерами точно может быть уверена, что в ближайшее время хорошей матерью не станет. Насоветуют ей рожать, и что потом? Ненужное, обоссанное, обосранное дите будет жить в страхе, как бы не прибил очередной мамашкин хахель? Или сама мамаша как бы не приложила, вспоминая упущенную молодость.
    Нужно давать женщинам выбор, если не ради них самих, то ради того, кто может появится на свет.

  51. natalja natalja:

    Как раз такие мамаши,про которых Кристина говорит,на аборт и не пойдут.Для них это бизнес.Я хочу сказать о том,что каждая женщина свой выбор делает сама,и никто не в праве ей это запрещать,осуждать и т.д.Ситуации бывают самые разные.А уж тем более смешно говорить о запрете на гос.уровне абортов.Обеспеченность яслями,дет.садами,размер дет.пособий таков,что на данный момент женщины рожают вопреки воле государства,а не при его поддержке.И это государство претендует на какие-то запреты?Право слово,смешно!!!!!!!!!!!

  52. kristina kristina:

    А я говорю,в основном,про материальный аспект,ведь как не прискорбно,но очень многое упирается в деньги.Памперсы-вещь необязательная,а вот лекарства и детское питание,коляски,кроватки,игрушки,одежда,из которой дети моментально вырастают нужны и они нынче совсем недешевы.Да одни роды чего стоят!!!В больницу ложится с больным ребенком тоже недешево!И я писала про семьи,где более одного ребенка,там уже примерно понимают что к чему.
    Нужно адекватно оценивать свои возможности

    Еще пример:наркоманки и алкоголички явно мало чего хорошего дадут потенциальному ребенку.Сейчас и так в Украине каждый десятый ребенок с отклонениями сердечно-сосудистой системы.Больной от способа жизни таких мамаш ребенок вряд ли скажет «спасибо» за такое существование.Дети должны быть любимыми.

  53. sergej sergej:

    аборт это на 1000% грех.Зона ответственности в связи с нежданно зародившемся плоде лежит только на ВАС.Вам подконтрольно было это?да!
    Поэтому полная ответственность будет лежать только на вас.Существует великое множество отголосок на эту тему:Слабая финансовая позиция.отсутствие благ,и.т.д. -все это не что иное,как оправдание.НАДО ДУМАТЬ.КОГДА ЛОЖИШЬСЯ В ПОСТЕЛЬ НЕ промежностью,а мозгами!!!:)))

  54. kristina kristina:

    Сергей Сергиус!:)))))) Шинов,я пока не слышала ни об одном мужчине,который при наступлении нежелательной беременности женщины предложил,к примеру,самому воспитывать ребенка))))Интересно выходит:"делают" оба,а виновата женщина.Прелюбодеяние тоже грех,но почему-то немного мужчин спят только с супругами!!!!

  55. viktor viktor:

    Рожать или не рожать это дело каждого в отдельности,залетела,топай молча в ротдом и не трави тех кто идет в абортарий ,каждый делает свой выбор сам.и нечего их за это трогать,если беременность может сломать девушке в 16 лет всю оставшуюся жизнь то я считаю что она вправе поступать как хочет она а не так как ей диктует общество или что еще более противно-религия.
    Сергей Сергиус!:)))))) Шинов вам вообще советую начать жить половой жизнью перед тем как общатся на подобные темы... )кстати у нас с Кристиной замечательная дочка которой 3.5 года,так что примеры «заведи своих и тогда говори» не взлетают

  56. komo komo:

    АБОРТ=УБИЙСТВО.Знаю историю:с изнасилованием девочки.Я у неё когда-то спросила:почему оставила ребенка?Не могла тогда понять-ведь воспоминания, должно быть,были мукой для неё.Она ответила просто:я не имею права лишать жизни частичку себя.Этот малышь каждый день напоминает ей о случившемся.Но ДЛЯ неё-ребенок не бремя,потому что она-мать,во всех лучших смыслах этого слова.

  57. mila mila:

    НАДО ДУМАТЬ.КОГДА ЛОЖИШЬСЯ В ПОСТЕЛЬ НЕ промежностью,а мозгами!!!:)))
    Эти слова переадресовываю Сергею. Прежде чем начинать свою полноценную половую жизнь, пусть подумает, серьезно подумает, а нужно ли ему лично размножаться с такими принципами.
    Каждый думает за себя, но в определенные моменты мужчина и женщина думают за еще не появившегося ребенка. ВМЕСТЕ.

  58. kristina kristina:

    Если проснулся материнский инстинкт-это хорошо,если же нет,то никакие уговоры и запреты на аборты не помогут.История девочки из школы,в которой я некогда училась:вышла замуж по залету,родила.Их папа неудачно подрался-сел в тюрьму.Барышня загуляла и запила (вместе со своими родителями).Когда в эту «семью» пришли соцработники ,то обнаружили пьяное коголо,ребенка,которому столько не меняли подгузник,что уже опарыши завелись.И,кстати,самая популярная методика успокоения ребенка-дать ему попить самогона.Просто потрясающе!!!!Еще одна дама родила в 15,потом по вечерам возила коляску к дискотеке (все к той же школе,она там проводилась),где пьяные неадекватные отдыхающие грязными руками тискали и нещадно дымили табачным дымом ребенку в лицо.Это примеры,в достоверности которых я точно уверена.А сколько случаев,когда сожители женщин убивают детей (кричал сильно-на нервы действовало),а мамаши становятся на их сторону.

  59. olesia olesia:

    А если думала одним местом, забеременела, а воспитывать и не думает? Заботиться не собирается, защищать тем более? Если ребенок обречен на несчастное существование, страдания и боль? Научить не делать аборты (ибо грех) вы им запросто вдолбите, а вот о том, что ребенку нужна забота, тепло и любовь — вряд ли. Или думаете, раз «ОНАЖЕМАТЬ» то не навредит? Некоторые самки человека отпочковывают детей и тут же забывают о них, и их не волнует, что «ребеночек — часть женщины»
    Для себя человек может решить, аборты делать или нет. Но навязывать другим свои идеи не стоит. Не знаете еще, чем это обернется для спасенного.
    Что-то мне кажется, Кристина, что мы тут благодарную аудиторию не найдем. Все-равно все сведется к «я категорически против, онажемать»

  60. mila mila:

    Я категорически против «онажемать». Против. Ведь вы же не станете утверждать, что мужчина априори «онжеотец»? Барышня, половая принадлежность и родительские чувства — это суть разные вещи.

  61. alisha alisha:

    я думаю, если надо — значит делай, а грех тебе зачтется, но страдать ты будешь всю жизнь
    у меня похожая ситуация(я про страдания в детстве), а отец так вообще «оннеотец», но мама родила меня и даже за такую жизнь я должна до гроба..........

  62. olesia olesia:

    Мила, я тоже очень против суждений по типу «онажемать», кажется, я именно это и выразила. Обращение «барышня» сейчас чаще используется в ироничном и саркастичном тоне, поэтому оно меня немного смутило в вашем ответе.

  63. olesia olesia:

    по другой версии, врач делает операцию в этот момент, не аборт, там в комментариях эта версия тоже написана. Кстати, Наталия, Вы сейчас попытались аппелировать к чувствам, потому что у Вас нет других аргументов? :)

  64. mila mila:

    Нет, Olesia. Барышня — это очень нежное и хрупкое обращение, намекающее на юный возраст и деликатное мировосприятие данной девушки.

  65. olesia olesia:

    Мила, если позволите, буду считать это комплиментом.
    Наталия, прежде чем взывать к нашим чувствам, почитайте немного по теме. Видно, что Вы добрый человек, но таких аргументов не достаточно.
    Лично меня намного больше задевает насилие, когда уже родившихся детей систематически избивают, мучают, и длиться это может годами. Полно случаев, когда детей избивают до смерти, как родные родители, так и приемные. С желанным ребенком такое случается реже.
    http://www.interfax-russia.ru/Siberia/view.asp?id=182...
    Всякий раз, когда я думаю об этих детях, у меня возникает вопрос, зачем их родили, зачем обрекли на такую жизнь.

  66. kristina kristina:

    Наталия soulfetish Миронова,а как же случаи изнасилования,многие женщины морально не смогут перенести напоминание изо дня в день о случившимся.Тем более,что насильники явно ненормальные люди,часто бывают,что и наркоманы.Вы считаете правильным то,что ткие люди будут воспроизводит себе подобных?А если ребенок будет внешне похож на тго человека,который женщине жизнь поломал?В таких случаях и в мягкий домик попасть недолго.А патологии,часто несовместимые с жизнью?Пусть женщина вынашивает обреченного ребенка,привыкнет к нему,полюбит его,а он родится и умрет.Все тот же мягкий домик,в перспективе.А забеременевшие несовершеннолетние...знаю случаи,когда матеря сами отводили дочерей на аборт,так как не хотели себе еще одну обузу.Ведь девочка не сможет сама поднять ребенка (зачастую,обобщать не хочу).Или говорят,мол рожай,но живи где хочешь и как хочешь.Сама.Многие противники абортов предоставят жилье незнакомой беременной девушке?И что она будет делать с малышом без поддержки?Скажите,что не нужно беременеть?Но время нынче такое.Молодежь хочет вырасти быстрее и в этом не наша вина.Массовая пропаганда свободной жизни.Контрацепция?Самое надежное средство-ВМС,но и она 100% не дает.Да,кстати,ВМС действует по абортивному принципу плюс увеличивается угроза внематочной беременности.Давайте и против нее бастовать тогда.

  67. mila mila:

    А многолетнее использование ВМС ведет к женским заболеваниям и проблемам с последующими попытками забеременеть. Это же нахождение инородного тела в организме! У меня такое мнение складывается, что аборт — это следствие неправильного воспитания, неправильной политики государства по планированию семьи, недоразвитых морально-нрасвтсвенных основах...

  68. igor igor:

    Аборт — это грех? Или необходимость?

    -
    Данная тема заставила даже улыбнуться постами порой.
    Аборт грех — но если причина изнасилование то нет... — где рамки греха?
    Грех — расплывчатое понятие, наверное стоит с этим понятием разобраться для себя.

    Изнасиловали и зародилась новая жизнь — и если по религии то как она не зародилась то рожайте, а вот моральная рамка и отношение — не запланировано, не по моему желанию (будто всё делается по таблицам и из желаний — включая жизнь семейных пар)

    Чем убить беременную крысу лучше аборта?
    Тут главное только отношение, если вам это надо и вы к этому относитесь спокойно почему нет?
    Вы впечатлительны и вините себя что 20 лет назад прогуляли урок по алгебре — то нет.

  69. mila mila:

    Игорь, я в любом, повторюсь, В ЛЮБОМ случае считаю аборт грехом. не важно по какой причине и при каких обстоятельствах. Как убийство. Гибель человека, пусть маленького, всегда убийство.

  70. elena elena:

    #1 Татьяна вы путаете социальное и личностное восприятие данного явления. Грех- социальное отношение, необходимость- личностное. Личностная необходимость в чем-то (в сексе) может называться греховной. Кроме того сам человек, в силу воспитания может свою потребность воспринимать как грех. Но это не его отношение к данному вопросу, это результат воспитания.

  71. ilja ilja:

    Прежде конечно было сказано о грехе, об убийстве.
    И я также напишу нечто подобное. Грех сам по себе должен быть противоестественен человеку. И удалять уже зачатого, начавшего свою жизнь ребёнка — значит убивать часть себя. От кого бы ни был рождён ребёнок, с какими бы дефектами- от него нельзя избавляться. В конце концов, всё по человеческой вине, и мы должны отвечать если даже не за свои, то за чужие проступки. Делая аборт после изнасилования мы отвечаем злом на зло (« он нас-мы его»).Убийцы оба.
    Пролог.Привожу Достоевского: «Каждый человек несет ответственность перед всеми людьми за всех людей и за все».

  72. sergej sergej:

    Уважаемая,Кристина1это тоже слова оправданий.Вы должны об этом думать еще в тот момент,когда не начали половой акт.Нежелательная беременность?Она не может быть таковой.Вы когда решали с мужем делать ЭТО с резинкой или без понимали ответственность за то что может случится,так,что не надо все сваливать на мужчин.А прежде чем рожать,нужно находить того человека,который действительно готов взять на себя ответственность семьянина.И виновата не только женщина,но и мужчина вместе с ней который.А уж если родила,так имей волю вытянуть.Умрет ли человек если от него отобрать все-НЕТ,инстинкт самосохранения.Вот и ребенка в утробе нужно считать как самого себя.Уж себе-то вы корку хлеба найдете,если покушать захотите,так вот и часть себя так же нужно воспринимать как должное.))Сообщение Милле Глуховой! Вот только поясничать не надо.В чьей утробе находится ребенок.И кто принимает окончательное решение- женщины.Да,обсуждаете вы вместе,но последние слово за вами.Вы говорите врачу,чтобы вам сделали аборт.А мои принципы хоть и жесткие.но не допустят таковой ситуации...А про мою активную половую жизнь вы знаете не больше,как попугай в квантовой механике.Мужчины тоже виноваты,но я смотрю вы с лихвой перекидываете на них ответственность.А кому по природе дано рожать?Тот и в ответе.а вы как думали?это другой разговор.все по цепочке.Как человек отвечае и за появление ребенка.также и за его воспитание.Госпожа,Olesia Omi-Tuomi Bockelie))

  73. kristina kristina:

    Сергей,мои примеры далеко не оправдания,просто так бывает.Уровень защиты от нежелательной беременности у презервативов недостаточно высок,по поводу вмс я писала выше.
    "А кому по природе дано рожать?Тот и в ответе.а вы как думали?"-встречный вопрос:"А кому по природе дано содержать?"Только эту свою обязанность многие забывают.
    Про достойного отца:вы знаете,я с мужем довольно долго просто встречалась и до свадьбы (читайте «до бытовухи») он мне вообще идеальным человеком казался.Вот сейчас я точно знаю,что еще ребенка не потяну (если же конечно мне никто любезно не согласиться предоставить жилье),так как своего жилья нет,моя мать,которая фактически инвалид,тяжело работает сутками,ей поспать хочется,а не слушать изо дня в день детские вопли.Да и материально я еще полностью завишу от нее.Я стараюсь предотвратить беременность,но если не получится,то сделаю аборт.
    "Умрет ли человек если от него отобрать все-НЕТ,инстинкт самосохранения"-почему вы так уверены в этом?Еще как умрет-естесственный отбор.Люди,дети особенно,нынче хлипкие пошли.Моя дочь болела,не выходя из дому в холод,находясь в квартире с автономным отоплением и не контактируя с больными.

  74. dmitrij:

    Аборт- это безнравственно. Но еще безнравственнее заставлять рожать женщину, которая не имеет средств к нормальному содержанию реьенка.
    Тут уж спасибо нашему дорогому государству!

  75. sergej sergej:

    Я имел ввиду то,что не умрете вы,потому что,если вы захотите кушать,то не дадите же себе умереть?-Нет.мужчины тоже виноваты.В вашей ситуации все сложилось так.как вы и не думали раньше,а об этом надо думать,нужно стараться прокручивать все сценарии,каким бы до этого не был ваш муж презамечательным.По природе обязанность содержать у мужчины есть,и он понесет свою ответственность за это,а ваша ответственность,ну впрочем я уже сказал.А муж,в свою очередь не должен был казаться вам идеальным.Идеал-это образ создаваемый внутри вас.и не более того.Вы совершили ошибку-надо всегда смотреть реально)))

  76. kristina kristina:

    ошибки совершают все.и знаете,если бы я с каждым моим потенциальным супругом прокручивала все возможные и невозможные ситуации развития отношений-то была бы незамужем.жизнь не дает никаких гарантий.

  77. elena elena:

    Сергей столько долгов Кристине отвесил: это она должна, то не должна. Все по полочкам расставил :) ) Предлагает не жизнь а сплошной ЭВМ в голове держать. Вот интересно как можно просчитать вдруг возникшие эмоции, те же чувства тоже как просчитать. Так же выбор человека с которым живешь тоже как то не просчитаешь. Человек ведь не подопытный кролик (кстати кого тоже ученые просчитать до конца не могли). Вот интересно сам Сергей ошибки в своей жизни делает, или все просчитал на 70 лет вперед?

  78. sergej sergej:

    Ошибки совершают ВСЕ!Дамы -это идеология подавленности человека,и отступ от принятия решений.Запомните!Дураки учатся на ошибках,а умные на дураках.уважаемая,Елена Прокопенко!Не стоит привязываться к словам.Человек-это не машина ЭВМ.Просто нужно быть очень внимательным!!!Я не отвешиваю ни кому долгов.я не господь.Ваша жизнь-это ваш мир.Цитирую:...Вот интересно как можно просчитать вдруг возникшие эмоции, те же чувства тоже как просчитать..."Уважаемая,их не нужно просчитывать,их в те моменты.когда это не уместно,нужно отключать,и подключать мозги вместо этого.Вы все отлично рассказываете своим подругам какие у вас нехорошие мужья,но вы это говорите,после всего произошедшего,а если бы вы говорили это самим себе раньше,то и проблем бы таковых не было))

  79. elena elena:

    Сергей, я не предлагаю женам перевешивать ответственность на мужей, а мужьям на жен. Каждый принимает, или не принимает решение в своей жизни сам, и несет ответственность тоже сам. Мало того если мне женщина жалуется на своего мужа у меня появляется много вопросов к самой жене. И по моему глубокому убеждению не бывает нехороших жен или мужей, бывают отношения, которые люди не умеют строить.
    В моей лично жизни нет неуместных эмоций, если я данную эмоцию переживаю сейчас, то я это принимаю как есть, как меня саму. Я просто учусь выражать данную эмоцию в социально приемлемых нормах, а не отключать их.
    Но это не по данной теме

  80. kristina kristina:

    «Ошибки совершают ВСЕ!Дамы -это идеология подавленности человека,и отступ от принятия решений.Запомните!Дураки учатся на ошибках,а умные на дураках»-ошибка-понятие субъективное.Я вышла замуж и родила дочь вместо учебы в институте-кто-то скажет,что я ошиблась с выбором,я считаю,что я права!
    Про «дураков»-я не совсем согласна с этим утверждением.По-моему если человек в состоянии извлечь урок из содеянного,то он уже не дурак:)Дураки не учатся вообще.

  81. elena elena:

    Кристина, не учится вообще только идиот (просто потому что не способен, не сформированы определенные структуры мозга)
    а так , в принципе, народная мудрость очень хорошо себя зарекомендовала. Хотя я лично с нею до конца согласится не могу: порою человеку, чтоб приобрести личностный опыт, нужны ошибки. :) )

  82. natalja natalja:

    Я считаю, сколько бы не ходили споры по этому поводу есть черта: рождение.

    С точки зрения морали разницы никакой. Но на деле разница огромная

    Считаю весомыми причинами:
    1 Беременность в результате изнасилования
    2 Если беременность угрожает здоровью женщины

  83. tatjana tatjana:

    читаю и дивлюсь...просто свет нравственности!!!
    Внесу свой вклад морально разложившегося безнравственного существа...
    Ребенок, зачатый мужчиной и женщиной — дело того мужчины и той женщины... никак не моралистов и воцерковленных...
    Дамы и господа, а что есть вообще моральные и нравственные нормы? Откуда они пошли? Почему раньше аборт был под запретом? Хотя коммунизм кругом же,откуда религии тогда влиять с ее догмами...
    Читаю и умиляюсь, чесс слово... пишут 20-летние бездетные незамужние девочки, живущие меж тем сексуальной жизнью (где ж здесь ваши нормы?) и рассуждают о грехопадении женщин, решивших сделать аборт...
    "Я б никогда!", «Бог дал, надо рожать!» — рожайте... а другие не хотят... дайте людям свободу. Что ж всех по клеткам в свои казематы рассаживать...
    И про каждую вторую женщину, сделавшую аборт понравилось=))))
    И фантазии молчела с мыслями промежностью — тоже весьма и весьма=))))
    Занятно в целом!

    З.Ы.а можно еще сюда и кармические законы приплести... тоже очень чревато говорят!

  84. zhanna zhanna:

    люди забывают о том, что рождение ребенка — это очень серьезно. это не просто нечто, что извините, вылазит и растет. это человек.
    в него надо вложить, ему надо дать, его рождение меняет вашу жизнь. и к этому надо быть готовым.
    а большенство видит в этом только образы. образы счастья, радости...младенец, ребеночек, утютю и все такое))
    это должен быть осознаный шаг
    и если мы уж действительно заговорили о морали, что лучше, чтоб ребенок вырас в непонятное семье, где маме 17 лет, которая сама себя еще не реализовала, не воспитала...?что она может дать этому ребенку, кроме обвинений, что ее молодость прошла в пеленках\детях\плачах и т.д.

    хотя я не отрицаю, что в 17 лет есть те, которые могут что-то дать.
    но и в 30 не все

    так что я считаю, что аборт можно даже делать тогда, когда мать сомнивается, нужет ли ей вообще ребенок. это весомая причина. весомая психологическая причина.

    и я сгласна с Татьяной!!!)

  85. olga:

    Аборт — это право женщины.И только ее.И насчет ограничения абортов — это глупость, господа.Правда.Давайте еще Жириновского поддержим с его запретом контрацепции.А на фиг она нужна вообще?Мы же только оборудование по производству себе подобных,и все.Да?Так?
    Качественный аборт — и все будет хорошо, детишки будут, да и еще какие=)
    P.S Однако, лучше 7 раз проверить ДО...

  86. ludmila ludmila:

    Почему население России убывает с каждым годом на 700000 человек? Потому что мы не хотим рожать и воспитывать своих детей. Как древние язычники приносили в жертву идолу Молоха своих первенцев, так и мы приносим своих нерожденных детей в жертву идолам эгоизма , сладострастия и корыстолюбия. Ежедневно в России совершается 4 млн абортов (на каждые 70 рождений −100 абортов ), которые врачи стыдливо именуют «прерыванием беременности», или еще циничнее — « чисткой» , хотя это такое же убийство , как и любое другое , совершаемое грешными людьми, ведь жизнь человеческая начинается с момента зачатия, и 8-недельный человечек уже имеет голову , лицо , руки и ноги , которые во время аборта отрывают и вытаскивают по отдельности-Будущие отцы и матери! Не убивайте ваших нерожденных детей! Не бойтесь взять на себя ответственность и заботу о них. Когда Бог посылает душу в этот мир, Он все даст для ее пропитания трудящемуся родителю, не плюйте Богу в лицо за Его дар, расплата неминуема — счастья не будет ни вам ,ни вашим потомкам , а если преступление уже произошло — принесите покаяние и отдайте то , что вы пожалели дать вашим нерожденным детям — другим детям , лишенным любви , заботы и ласки.

  87. tatjana tatjana:

    йа рыдаю...
    во-первых, чистка — прерывание беременности после 5 недель беременности, чистка так же — лечебная процедура при некоторых гинекологических заболеваниях...
    во-вторых, как еще можно именовать прерывание беременности? а не стыдливо — это как?
    в-третьих, а откуда появляются эти лишенные любви и ласки другие дети? не от того ли, что их родили женщины, которым ребенок и не нужен был, которые переложили свои обязательства за них на других людей?! наслушаются воцерковленных и давай рожать, не всегда понимая зачем и что потом... а дети пополняют детские дома и приюты.
    Жертва эгоизму — это как раз рождение ребенка тогда, когда дать ты ему ничего не можешь... а как же иначе, иначе, если не родишь, то гореть тебе в геенне огненной. А то, что ребенок жить будет не понять где и как, что есть он будет неясно что — это же какая разница. Бог дал — надо рожать!
    И на десерт, если автор сего поста не знает что такое чистка (хотя нагуглить можно было), то какая ему вера в те цифры, которыми он здесь кидается. Откуда данные? Кто считал? Как посчитали сколько в России производится абортов ежедневно?
    Как можно плюнуть Богу в лицо?

  88. ilja ilja:

    Людмила Киясь, полностью согласен.
    Татьяна Рыкова, неважно, что скрывается под чисткой (гуглизм- не суд первой инстанции), важно, что само это слово уже негативно по отношению к живому.
    Важная мысль, что аборт- это более экономическая, чем биологическая процедура и его надо запретить, разрешая только в особых медицинских и социальных случаях.Уже сформированные, живые зародыши, просто выбрасываются в мусорку.Это чуть более гуманно, чем в Спарте при выбрасывании со скалы младенцев...

  89. kristina kristina:

    Илья ...< -/\_IntuitioN_/\->... Овсянников,запрет абортов приведет только к тому,что будет намного больше брошенных и покалеченных детей.а также больше жертв самопальных абортов-как женщин,так и вынашиваемого плода (в случае попытки вызвать срыв,к примеру).можно много примеров приводить.запрет аборта не обеспечит любовь нелюбимым и нежеланным детям!

  90. ilja ilja:

    «не обеспечит любовь нелюбимым и нежеланным детям!» эта формулировка «нелюбимым и нежеланным» звучит безобразно,противоестественно, позорно. но соглашусь с тем, что такое безобразие есть среди людей не в единичных случаях (.

  91. kristina kristina:

    вот про это я и пишу!в очень многих случаях!!!в поселке,где живет моя бабушка одна «мамаша»,имеющая по-моему уже 5 детей,родила еще одного.ситуация банальная-супруг пьяница,мать не намного лучше.так вот родила,замотала в целлофан и закапывать пошла.а когда увидела,что ребенок жив еще-лопатой по голове ударила и закопала.по-моему лучше она бы сделала аборт

  92. tatjana tatjana:

    Илья, важно, что скрывается под «чисткой». «Гуглизм» дает некоторую информацию о том, о чем ты пытаешься сказать... иногда полезней погуглить, чем необоснованно подозревать в себе гениальность.
    Теперь вам советую — погуглите. Чистка проводится при маточных кровотечениях, при злокачественных и доброкачественных опухолях... вы полагаете, что это негативно по отношению к женщине?
    Каюсь, я подглядела некоторую информацию на вашей странице... если верить ей, то вы, Илья, в следующем году только школу заканчиваете... не рановато ли вам об абортах рассуждать, о запретах, о зародышах, о морали чайлдфри и овуляшек?
    ИМХО, но рассуждать можно обо всем на свете... а вот сталкиваешься с чем-то лично... тогда и проверяются все слова.

  93. nelja nelja:

    Аборт это двоякая ситуация, но всё же это выбор женщины. По мне лучше сделать аборт чем растить ребенка вне(без) любви. Я считаю что ребенок должен быть желанным! Как бы пафосно не звучало плодом любви. А так будет расти как сорняк, изгоем помехой для женщины, либо оставит она его где-то...в детдоме...

  94. ekaterin ekaterin:

    Я убеждена в том, что лучше жалеть, что сделала аборт, чем жалеть, что НЕ сделала.
    Конечно, аборт это отвратительно, неэтично... Но у нас сейчас жизнь жестокая, и к сожалению приходится делать выбор в сторону аборта.
    Даже если не брать в расчет материальные проблемы, все равно каждый вправе решать за себя.
    *его надо запретить, разрешая только в особых медицинских и социальных случаях*
    такое явление история уже проходила. в итоге была большая смертность от самопальных абортов.
    Да и потом, как вы думаете, почему его этики не запретили? Потому что в той же степени нельзя посягать на свободу выбора женщины становиться ей матерью или нет.

  95. dasha:

    Аборт — убийство. Этот ребенок уже есть, он живет, растет. Соответственно это убийство!

    Татьяна Рыкова
    "ну, тогда и контрацепция — убийство"

    С этим не согласна. Контрацепция просто не дает последующей жизни, а не уничтожает уже живое.

  96. kristina kristina:

    «Контрацепция просто не дает последующей жизни, а не уничтожает уже живое»-тоже не совсем правда.самый надежный метод контрацепции-ВМС,действует как раз по абортивному принципу (эмбрион не может закрепится в матке и сам абортируется)

  97. andrej andrej:

    Плод — не человек. То что он растёт и в перспективе может родится и стать человеком не наделяет плод правами человека. (всего лишь моё субъективное мнение)
    На мой взгляд, лучше прерывать беременность, чем плодить социально-обречённых человечков с весьма сомнительным будущим.

  98. hristina hristina:

    Это субъективный выбор.
    Бывает и так, что женщина просто вынуждена пойти на аборт, из-за невозможности выносить малыша. И это ужасно! Мне очень обидно, когда слышу такое. А если женщина идет на аборт по другим причинам...то я их не понимаю. Ведь дети — это счастье! Это самая большая радость в жизни даже самых черствых людей. У меня есть сын, ему сейчас 3 месяца и я его очень люблю. Так что я против аборта.

  99. lodzh lodzh:

    Аборт — это не грех, и не необходимость. Это стечение обстоятельств. У меня есть ребёнок, и его появление это счастье, но перед его рожденем у меня был аборт. Если так получилось, что женщина забеременила, то только она и никто другой решает сделать ей аборт или нет. И ни в коем случае нельзя клеймить таких женщин. Никто не вправе осуждать кого либо! Дай Бог никому не столкнуться с этим, но мы не можем предугадать свою жизнь. Аборт — это ошибка, а человеку свойственно ошибаться.

  100. uljona uljona:

    Всем здравствуйте. Позвольте выразить своё мнение. Мне хоть и 15, и я не знаток вообще в этом деле, но я считаю, что аборт просто неразумное поведение и эта женщина просто поддалась эмоциям. Сейчас есть всё для того чтобы не забеременеть. Все об этом знают. У любого человека, не важно какой у него доход, есть возможности предохраняться. Юношам часто хочеться испытать ощущение «без резинки», но девушка должна быть умнее и понимать какие последствия бывают после этого. На крайний случай есть таблетки для этого. А лучше просто отказать, тогда вы поймёте, что от вас хочет партнер.ЕСли вы после этого разругаетесь или расстанетесь, то значит от вас просто хотели секса, а если юноша отреагирует адекватно, то он вас любит и уважает. Залететь-дело не хитрое, а воспитать как подобает своего малыша, вот это называется взрослой жизнью. Прошу строго не судить, но это моё мнение. Никого не хотела обидеть.

  101. lubov lubov:

    Молодец,только вот юным девушкам таблетки пить нельзя(цикл ещё «не стабилизировался» да и гормональный фон сбить можно).
    По поводу всего остального я с тобой согласна

  102. uljona uljona:

    СПАСИБО БОЛЬШОЕ ЗА ПОДДЕРЖКУ МОЕГО МНЕНИЯ, Я вообще не своветовала бы пить таблетки. Это всё равно создаёт нарушения в организме, даже у взрослых.

  103. georgij georgij:

    аборт не грех и не убийство.как можно убить,то чего еще нет?а если можно ,то мы все страшные убийци.аборт, просто меняет будующее,не дает родиться возможному ребенку и если это убийство или грех,то например мать, не отпустившая дочь с компанией,где её бы изнасиловали ,тоже убийца.она изменила будующее, не дав родиться ребенку.примеров может быть много.

  104. nadezhda nadezhda:

    никогда не понимала тех кто выступает против абортов — аборт не причина, а следствие, он вторичен. Нельзя запретить аборты в обществе где считается нормой секс ради удовольстивия. Все согласны, что ни один метод контрацепции не дает стопроцентной гарантии. Убеждена, что нежелательную беременность лучше прервать — я за сознательное материнство и отцовство, в конце концов мы не животные, а разумные существа.
    Ну а если уж вести борьбу с абортами, то начинать ее нужно с того, чтоб изменить отношение к сексу, т.е. сексуальный контакт должен иметь своей целью зачатие ребенка. Если аборт аморален, то секс, который к нему привел — аморален.Как вам такой вариант?

  105. kristina kristina:

    Надежда,поддерживаю Вас.Это как «сухой закон»-запретить-то запретили,только не слишком это помогло.Если аборты запретят,то подпольные абортарии все равно будут.И в тех условиях будут калечиться и погибать женщины,у которых,к примеру,уже есть дети и они не могут позволить по разным причинам более многочисленное потомство.И кто тогда позаботится о них?

  106. andrej andrej:

    Аборт,это уничтожение,убийство такого же человека как и мы на ранних стадиях!Я считаю что за такие вещи нужно сажать!Покажите мне хоть одну пару которая попробовала половую близость раньше,чем узнала как рождаются дети!Значит они осознанно шли на этот риск,и знали о последствиях!
    Не дело это!Господь дал жизнь,ему и забирать!!!
    А то на смертную казнь убийц,насильников,террористов,наркоторговец у нас мораторий,а аборты разрешены!Как такое возможно?!
    Этим мы сами себя губим!Оставляя на земле самое плохое,и уничтожая заведомо самое милое,самое прекрасное,самое святое что есть на земле!я про детей имею ввиду!

  107. natalja natalja:

    Андрей Егоров, а если трахаться хочется а детей нет?
    справедливо, что за єто не сажают. а чего хочет господь мне плевать.
    раз родители решаются на аборт, значит у них нет или возможности или желания иметь сейчас ребенка. и это их право — решать. ребенок это ответственное решение, не каждому даже под силу такая ответственность.
    почему ребенок должен расплачиваться? да потому что родителям решать хотят они нести как минимум лет 18 эту тяжесть или нет. и к счастью такой выбор есть и аборт не наказывается тюрьмой.
    а писать такие сопли, чтобы заставить взрослых людей, которые приняли решение, обвинять себя? зачем? почему люди так любят заставлять других постоянно в чем то себя обвинять?

  108. andrej andrej:

    Ух...сколько в Вас агрессии!)
    Вы говорите сейчас не как человек,а как животное,на которого нападают!Хотя я этого не делал)
    За каждое удовольствие есть своя плата!
    И как можно понять что ты не справишься,если ты даже не пробовал?
    В Вас есть какой то комплекс...Не просто так Вы пишите с такой агрессией.Что-то тут не то...
    Да!И на заметку!
    Запишите на видео и покажите хоть одну маму,которая родила и сейчас жалеет!Хотел бы я на это посмотреть.
    Я не хотел растрогать дам,что бы они жалели о своём поступке.Им даже не надо напоминать,они и так об этом очень сожалеют,и будут сожалеть до конца своих дней.Все получается, если пробовать. Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем, а «Титаник» — профессионалами.

    Факт жизни!Я говорю как разумный человек,а вы говорите на уровне инстинктов.
    "Трахаться хочется" :D
    Предохраняйтесь)

  109. natalja natalja:

    Андрей, если бы не такие как вы никто бы ни о чем не жалел. но нет! Вам спокойно не живется) обязательно нужно себя выгораживать и указывать другим какие они безсовестные, обязательно нужно приплесни своего боженьку, который заставляет всех любить.
    мамы которые родили и пожалели отдают детей в специальные дома или же вообще забивают на них хрен и они шатаются по улицам. у меня есть у знакомых примеры.
    и агрессивна я не из-за комплексов. а из-за того, что не понимаю логики людей, которые ищут в других какое-то зло. нравятся вам дети — рожайте и радуйтесь. кому-то их не нужно — пусть делают аборты, вам то какая разница?
    сказать честно я абортов не делала никогда. я предохраняюсь. но нет 100% способа предохранения. все может подвести. и что же? предлагаете мне родить ненужную казявку на свою шею? при том что живем мы не на своей квартире и работаем обое чтобы нормально жить. и возможности сидеть с ребенком у меня нет, потому что кто будет работать? и возможности обеспечить ребенка собственным жильем тоже нет. да что говорить если я вообще не уверенна смогу ли дать ему образование, кто знает что будет через почти 20 лет? так что не вам судить кого сажать)

  110. andrej andrej:

    Что Вы сейчас написали.Моя мама прошла в 88году по 93.Одна,в чужой стране!!!Без отца меня растила,оставляла на ночь одного!Она не смогла дать мне высшего образования.Но она научила меня выживать любой ценой!И я не сколько не жалею что я был обделён игрушками,одеждой!А сейчас я зарабатываю в 20 лет в 8 раз больше своей мамы,оплачиваю своё высшее образование,и её потребности!
    Главное желать!А не смотреть на финансы!Если хочешь,ради детей добьёшься!Таких примеров среди моих ровесников масса!

  111. natalja natalja:

    нет. мне гораздо проще, приятнее и целесообразно добиваться ради себя а не ради каких-то детей. и мне лучше работать и иметь возможнось отдыхать нормально чем из всех сил тянуть ребенка а потом есть еще вероятность, что он выростет и на меня положить хер

  112. natalja natalja:

    Уважаемый Андрей Егоров!А вы свою маму спросите :"одна,в чужой стране,(году так в 90).имея на руках тебя,родила бы она,или сделала аборт?",или если бы у тебя сестрёнка ещё была?умная женщина рожает столько ,сколько в силах поднять,потому что думает как это будет,и рассчитывает только на себя. несмотря,на то одна она или замужем.а все эти бредни по- поводу того,что даст бог зайку,даст и лужайку.неправда всё это,во всём надо рассчитывать на свои силы.у меня подруга забеременела.после приёма фальсифицированных противозачаточных,что тоже «спать с мужиком не ложись»,а ей 24 года,муж бросил с 2-мя детьми.куда ей третьего?по миру идти?она сделала свой выбор,и тот кто без греха пусть бросит в неё камень!или-Ату её!ату!"развратница,секса захотела!в 24-то года! ,с двумя-то детьми,ой-ё-ёй,да как она могла?
    и вообще тема эта бредовая,я вот её с самого начала отслеживаю,и всё больше убеждаюсь,что это полный бред,то,что Вы пишете.пишет тот,кто это не прошёл,кому бог либо вообще не дал,ЛИБО ДАЛ ОДНОГО ,и они упиваются этим,казнят женщин прошедших через это налево и направо.О Боге глаголют !а задумались бы,что ж вам-то таким хорошим не дал боженька ещё детей?и не Вам судить!

  113. aljona aljona:

    //Запишите на видео и покажите хоть одну маму,которая родила и сейчас жалеет!//
    можно вспомнить несколько историй, когда новорождненных выкидывали в мусорные баки или подумать о том, почему в дет.домах так много детей.

    Наталя JoKeR! Йожич, у вас все еще впереди :) Вы просто пока не знаете, что значит быть женщиной ;) Придет понимание со временем.

    Только вот чем ближе к 30, тем труднее роды.

    //не Вам судить!//
    очень согласна. Но все же против абортов однозначно, хоть каких, хоть по мед.показаниям. Я — за воспитание. За воспитание глупеньких девочек, за воспитание взрослых женщин, за воспитание общества в целом.

    Я тоже могла бы кучу историй рассказать о том, как будущая мать, брошенная мужем, проходила «огонь и воду» с чадом внутри и добивалась успеха в жизни.

    Дело ни в ребенке, зреющим внутри, не в окружающих обстоятельствах, а в качествах человека. Есть люди, потерявшие половину тела и все-равно живущие на все 100%. А есть те, кто остался без мизинчика и жалеют себя, как инвалида, всю оставшуюся жизнь.

    Есть матери-одиночки пятерых или даже семерых детей. И мир им помогает. В виде пособий, добрых людей, или даже личного президенсткого вмешательства. И живут они в собственных квартирах, имея дачи и машины.
    Есть менее экстремальные матери-одиночки. Вот, например: в пожаре погиб муж и ребенок. Осталась совсем одна, без работы, денег, документов, беременная, голая (одежды даже нет)... Оставила ребенка, выжила. Сейчас квартиру покупает, в свои 25

    Или еще — муж ушел к любовнице, оставив жену беременной и также без средств к существованию. Думала об аборте, но решила все же сохранить жизнь новому человечку. Прошла через, не много, не мало, целый ад. Сейчас живет на своей вилле в Испании, ребенка думает отправить учиться в Англию.

    А есть бездетные милашки, которые живут на шее либо у родителей, либо у мужа, а все мечтают о журавле в небе. Всякое бывает.

  114. aljona aljona:

    Сильный человек не боится трудностей. Его не испугает собирающийся появиться на свет ребенок. Слабого человека такой поворот событий напугает. В жизни чего-то добиваются именно сильные личности. Слабые всегда мечтают, рассуждают там о чем-то, планы строят, представляют себе то одно, то другое...

    Сильный человек справится и с безденежьем, и с обманом, и с предательством, и вот с неожиданной и неподходящей беременностью. Слабого человека из колеи может даже погода выбить, не то что беременность.

    Слабый человек и так сломается все равно. Причину он обязательно найдет: или в новом политическом строе, или в новом обществе или даже в новых погодных условиях, в неподходящих друзьях, в неподходящей работе, в чьем-то обмане и тд... Лузер он и в африке лузер, короче :)

    Только вот жалко, что эти лузеры отбирают жизни... Да еще других на это подстрекают либо своим молчанием, либо даже в открытую проповедуя свои лузерские ценности.

    Впрочем, даже в здесь есть один большой плюс: больше дураков — проще жить :)

  115. kostljav kostljav:

    Алена, сила-понятие тоже относительное. Можно пойти на поводу у таких же слабых и оставить ребенка. Некоторые матери не способны дать ребенку что-то из-за финансового положения. Некоторые из-за собственной незрелости. Причин всегда много.
    Но если ты знаешь, что через те же десять лет сможешь дать ребенку все для нормального развития, аборт-выход. Учителя в школах воют от того,что чем младше дети, тем они тупее. а чего удивляться, если все больше матерей-одиночек, которые залетели по собственной глупости?Мать должна быть нормальной взрослой, здравомыслящей женщиной, которая думает не о себе, а о ребенке.
    А такие женщины увы, редкость. Они есть, но их мало. Да, таким ничего не страшно, ни огонь,ни медные трубы, но почти абсолютное большинство-глупые девки, у которых еще течка по сумеркам не закончилась.

  116. aljona aljona:

    //Некоторые матери не способны дать ребенку что-то из-за финансового положения//
    не бывает идеального времени для ребенка. Всегда будет мало денег, всегда будет не подоходящее время: то бизнес нaдо расширять, то ремонт дома делать

    //Но если ты знаешь, что через те же десять лет сможешь дать ребенку все для нормального развития//
    нет, нельзя этого знать никогда. Хотелось бы в это верить — так правильно. Но с таким же успехом можно искренне верить в то, что за соседнем углом валяется 1000 рублей и пройти мимо 10рубей, которые сейчас лежат у ваших ног.

    // а чего удивляться, если все больше матерей-одиночек, которые залетели по собственной глупости?//
    да, тут я с вами согласна. Поэтому и говорю, что я — за образование. Чем больше будет вокруг Женщин, тем меньше останется места для «глупых девок». Ждать же когда эти «девки» сами исчезнут считаю, мягко говоря, не целесообразным — так можно до «марковкиной заговени» ждать :)

  117. andrej andrej:

    Каждый может наделать десяток детей, взять как пример тех же цыган с толпами детишек(извините, это не расизм, просто пример кажется подходящим)
    Дело в том, что ребёнок, появившийся в неподходящее время, вырастет быдлом или социально неполноценным элементом. Не лучше ли вырастить будущего специалиста, философа, ученого, художника, поэта или спортсмена? Не лучше ли сосредоточиться на качестве, а не на количестве?
    Ребёнок, которому не будут уделять достаточно внимания, или который родится в неполноценной семье, на мой взгляд, имеет больше шансов стать безработным, уголовником или просто разгильдяем.

    Да и в принципе, рожать или прерывать беременность, это личное дело каждой семьи. Не думаю, что это правильно, вмешиваться в чужие дела со своим мировоззрением и со своими идеями.

  118. aljona aljona:

    Вот об этом я и говорила в тех своих сообщениях. То одно мешает, то другое. Человек боится вырастить не того, кого ему надо. Мало того, что сам боится почти всего, так еще свои страхи на других выплескивает.

    Шансы на успех создает каждый сам и только сам! Никакие ни родители, ни социальный статус, ни страна в которой живете не сделают вас счастливыми, не построят за вас вашу жизнь.

    Ну давайте я вам еще одну историю расскажу о несостоявшемся аборте: в бедной семье, когда уже было 2 ребенка, которые вечно ходили голодные и грязные, родился еще один. Врачи обещали, что роды станут трудными и отговаривали мать. Роды были не то чтобы трудными... женщина умерла, давая жизнь новому человечку.
    Ее муж скончался вслед за ней лет через 5.
    Два старших брата, чтобы не кормить младшего, буквaльно, выкинули его на улицу. Ребенок стал жить в детдоме. Сам учился. Сам поступил в МедУнивер. К 30 с хвостиком годам доработался до заведующего клиникой, а через некоторое время открыл собственную. Потом еще одну и еще. Стал заниматься недвижимостью. В общем, это история, о которых говорят — «из грязи в князи».

    Поймите, не зависит ваше счастье и благоустроенность от каких-то внешних обстоятельств. Одного человека трудности закаляют и делают сильнее, а другой превращается в размазню.

    // Не думаю, что это правильно, вмешиваться в чужие дела со своим мировоззрением и со своими идеями//
    Правильно. Поэтому нечего тут пропагандировать детоубийство под видом эфемерного стремления к счастью и богатству. Если вы можете что-то сделать, то ребенок вам никак не помешает.

  119. natalja natalja:

    Прочитала все посты. Сколько мнений!! Одно хочу сказать. Раз у нас в стране свобода секса,то и запрещать аборты нельзя!! Просто надо еще в школе вводить уроки социального и сексуального воспитания,чтобы дети-подростки могли понять какая большая ответственность рождение ребенка. Тут приводилось множество примеров,приведу свои. У моей мамы мед.образование. В лихие 90-е она работала мед.сестрой в детском инфекционном отделении. Чего она там только не видела! Вот родила наркоманка,бросила. Ребенка в дет.дом не отдашь,тк у него гипатит,сифилис и тп. Куда его? Конечно,в инфекцию! И вот таких грудничков в отделении минимум 10. А их еще и кормить надо, не говоря об укалах и капельницах. Вот маме с санитаркой вдвоем и приходилось бегать. Я сама как-то даже приходила помогать кормить. А малыши все такие славные!! Кто-то уже и бутылочку сам умеет держать,и улыбается так мило. У меня еще тогда (12−13 лет) сердце кровью обливалось от тоски,глядя на этих крох брошенных. А они же совсем не виновать,что мамаши их шлюхи и бл*ди(уж простите за нецензурность,но факт!). Таких аморальных людей,я считаю,надо вообще стерилизовать. Никакие лекции о нравственности их не переубедят,а деньгие на пособия пропьют. Если уж наше государство не следит за воспитанием подобных,то пусть хоть предотвращают их размножение,потому что ребенок в любом случае будет несчастен.
    В завершении хочу немного про себя расказать. Мне 21,я студентка 5 курса, сейчас нахожусь на 9-м месяце беременности. Вот грядет защита диплома,а мне приходится ее отложить пока на неопределенный срок. Когда с мужем решили стать родителями,то думали,что лучше всего будет спланировать все так,чтобы родить после того,как я получу диплом. Но малышка наша решила по-другому. Да,муж мой не депутат и не олигарх. Дом наш старенький нуждается в капитальном ремонте,у нас нет машины,и живем мы на поселке,где нет даже мед.пункта., приходится ездить в город,что тоже неочень близко. И поверьте,у меня даже и мысли не было об аборте,потому что я знаю,что все эти трудности временные!!на машину и ремонт можно заработать,с мужем мы друг друга безумно любим!!а у меня сейчас такой небывалый прилив сил,что горы могу свернуть ради любимого и того существа,что толкается внутри меня!! Мы с нетерпением ждем встречи с нашей крохой! И я уверена,что все будет просто ослепительно хорошо!!
    Конечно,найдутся люди,которые будут оспаривать каждое мое слово. Главное,верить в себя и собственные силы!!

  120. aljona aljona:

    Наталья Дюльдина, вы молодец просто :) Вот про таких я и говорю. А то все ждут когда им машина свалиться, когда им хату кто-нибудь подарит... А чтобы ожидание не омрачали еще лишние хлопоты с целым живым существом, с маленькой личностью, они эту личность лучше... сольют в унитаз...

  121. andrej andrej:

    Плод — не ребёнок => Аборт не детоубийство.
    Плод — это лишь в перспективе ребёнок. Это лишь оплодотворённая яйцеклетка, которая потихоньку делится и превращается в некое подобие человека (эмбрион). Вы же не станете наделять человеческими правами половые клетки? (сперматозойды, яйцеклетка). Вспомнилась шутка про то, что если считать аборт убийством, то мастурбация — это геноцид, а секс с презервативом — это создание концентрационных лагерей с последующим истреблением.
    Возможно, аборт на поздних сроках беременности и можно считать детоубийством, но на ранних сроках, я считаю, это вполне допустимо.
    Поэтому нечего тут пропагандировать чрезмерную гуманность. Нежеланный ребёнок обречён стать неполноценным членом общества. То, что кому-то из брошенных/оставленных детей удалось достичь социального и финансового благополучия — это скорее исключение, чем закономерность.

  122. aljona aljona:

    омг, чтоб ваши родители также о вас когда-то думали :) ))) не обижайтесь только.

    Вот, просвещайтесь — vkontakte.ru/search#/video-19459529_158934355 Фильм расскажет вам о том, что такое плод.

    //То, что кому-то из брошенных/оставленных детей удалось достичь социального и финансового благополучия — это скорее исключение, чем закономерность.//
    да, конечно. Все люди, у которых хорошо сложилась жизнь, просто исключения из правил, им просто везет больше, разумеется, я понимаю, да.

  123. andrej andrej:

    Да лучше не рождаться, чем быть изгоем в собственной семье.

    А вы считаете, что ребёнок, родившийся «по залёту» у, например, наркоманов, проституток, алкоголиков, малолеток или просто у людей, не состоящих в достаточно стойких отношениях, сможет реализовать себя в обществе? Сомневаюсь...)

    Аборт — это крайняя мера, исправляющая погрешности контрацепции.
    Противники абортов относятся к этой процедуре весьма предвзято. Плоду(эмбриону) приписывают человеческие качества.
    А плод, несмотря на наличие каких-либо рефлексов не имеет сознания. Он просто не поймёт, не осознает, когда его существование прервут.

  124. natalja natalja:

    Алена,спасибо вам большое за поддержку!! Андрей,согласна с вами,что аборт-это крайняя мера. Но вот то,что плод-это не ребенок,здесь вы не совсем правы. Врачи плод плодом называют уже с 12 недель и до конца беременности,до этого срока эмбрион и как-то еще, не помню. Поэтому,следуя вашей логике,ребенок становится ребенком только по факту рождения. Говорю по своему опыту,еще до того как женщина почувствует шевеления плода ,он прявляет свой характер,пусть неосознанно,но тем неменее. Я вас не осуждаю. Каждый может высказаться. Но дело в том,что вы мужчина и вам трудно представить каково это-носить в себе новую жизнь будь она просто зиготой только что соединившихся клеток или уже вполне созревшим малышом,готовым к самостоятельно жизни вне организма матери. Поэтому повторюсь,чтобы сделать аборт,оборвать только что зародившуюся жизнь,нужно иметь более веские причины,чем учеба,карьера,маленькая з/п,отсутсвие услрвий для ребенка и тд.

  125. aljona aljona:

    //А вы считаете, что ребёнок, родившийся «по залёту» у, например, наркоманов... сможет реализовать себя в обществе? //

    честно говоря, да, считаю. Потому что видела таких людей своими собственными глазами. И благодарю Вселенную за то, что их родители, какими бы плохими они не были, дали им шанс.

    Бетховен, например, родился в семье многодетной проститутки-одиночки, которая к тому же болела сифилисом и уже имела семерых голодных и больных детей, среди которых были и даун и слепой...

    С другой стороны, видела людей, родившихся и выросших в приличных семьях, но ставших мерзавцами все-равно.

    //Плоду(эмбриону) приписывают человеческие качества//

    вам Наталья правильно на это ответила :)

  126. marat marat:

    Милые девушки я скажу одно Бог есть.И каждый верит в Бога.И когда наступит ваш судный день чем вы объясните ваш поступок.Вы скажете что были обстоятельства???Ну согласитесь объяснять убийство ребенка каким либо обстоятельством это бред.У меня есть знакомые девушки которые подумывали над абортом,а когда уже ребенок появлялся на свет была лишь одна фраза у всех «Как же я могла думать об аборте,как я могла тока подумать убить этого человечка,это ведь счастье».Девушки советую прежде чем идти на аборт,задайте себе вопрос,а смогу ли я забыть свой поступок и дальше жить с этим грехом.

  127. kristina kristina:

    У человека нет право лишать жизни того кто ему не пренадлежит! Можно порвать рисунок, можно выкинуть на свалку свой старый компьютер или разбить новый, но как можно выкинуть на свалку ребенка... Аборт не может быть необходимостью, и какие бы оправдания не придумывали... В чем он-то виноват? В том что мамаша залетела по-пьяне и сама не знает от кого? Какие могут быть оправдания убийству? И не просто убийству, это самоубийство... Ты убиваешь частицу себя, ты уничтожаешь часть своей души. Господь дает нам детей в нужный для нас момент, это дар, отрада... Убивая ребенка человек обрекает на вечные муки себя и в день когда он предстанет перед Богом, он увидит свое мертвое дитя...

  128. merem merem:

    Я считаю, что рождение ребенка должно быть осознанным и зарание спланированным действием, ведь нежданный ребенок — не счастливый ребенок. И я не понимаю, зачем рожать нежелательного ребенка? Чтобы потом оставить его в детдоме, или, еще хуже, бросить где нибудь на улице умирать? Так почему же эти дети должны страдать за ошибки своих неблагополучных родителей? Только потому что их родители решили не «брать греха на душу». Так неужели они думают, что этот поступок(отказ от ребенка) , после их смерти, останется для них безнаказанным?! Вот именно такие родители, делая аборт, избавляют человечество от будущих моральных уродов и подлецов, ведь у наркоманов и алкашей не рождаются нормальные дети.

  129. kostljav kostljav:

    «В чем он-то виноват? В том что мамаша залетела по-пьяне и сама не знает от кого? Какие могут быть оправдания убийству? И не просто убийству, это самоубийство... Ты убиваешь частицу себя, ты уничтожаешь часть своей души. Господь дает нам детей в нужный для нас момент, это дар, отрада... Убивая ребенка человек обрекает на вечные муки себя и в день когда он предстанет перед Богом, он увидит свое мертвое дитя...»

    Господи, какие же неразумные сопли. да, конечно, ребенок ни в чем не виноват, и что? Суть дела от этого не меняется. И никто за ошибки не платит, женщина просто убивает клетки, а не личность. И клетки эти в частых случаях с таким отвратительным генофондом, что аборт-это просто услуга человечеству. А бог умер ©

  130. aljona aljona:

    // женщина просто убивает клетки, а не личность//
    у вас дети есть? или вы «от балды» говорите?

    там выше ссылка есть на кино о формировании плода, посмотрите. Месячный ребенок уже даже сны видит... Имхо, сны «скопление клеток» видеть никак не может.

    // И клетки эти в частых случаях с таким отвратительным генофондом//
    откуда вы знаете, что у вас лучше? может, у вас пра-прадедушка обладал настолько отвратительным скоплением генов, что даже аборт бы не помог? :) )

    да и много ли вы знаете о генах, что беретесь так легко о них рассуждать? вы кто по образованию?

  131. andrej andrej:

    Видео не является неопровержимой истиной. Слишком пафосное.
    Сон — это результат деятельности головного мозга, разве не так? Как может плод видеть сны, если мозг не сформирован? К тому же сон — это не только человеческое свойство. Животные тоже видят сны, но вегетарианцем из-за этого становиться не хочется.
    А разговоры про бога и грехи и вовсе неуместны. Существование бога — спорный вопрос.

    Кстати, у меня вопрос к противникам абортов: Что вы будете делать, если на пороге своего дома обнаружите младенца? Будете его воспитывать или избавитесь от него, обратившись в милицию и сдадите его в детдом?

    И по поводу «все причины для аборта — лишь отмазки»
    А как вы поступите, если по прогнозам ребёнок при родах убьёт свою мать, а аборт является единственным способом спасения?
    Или как вы поступите, если узнаете, что ребёнок родится дауном (это прогнозируется на ранних этапах беременности)?

  132. novaja novaja:

    вопрос сложный, так как чаще всего моральные устои тут соперничают с общественными.
    во-первых, я настаиваю на контрацепции, которую должны соблюдать все, кто в данный момент не хочет обзаводиться семейством.
    во-вторых, аборт по любому грех и других мнений тут быть не может
    но всегда есть НО...
    мое личное НО, такое: некоторым матерям, я бы насильно делала аборт. лучше сделать аборт, чем заставить ребенка жить 1) в не любви 2) в бедности 3) в ненадлежащих условиях
    зачем рожать детей людям, которые делают это только для пособий, чтобы потом их же и пропивать, или просто чтобы сдать в детдом. по вашему лучше, чтобы ребенок жил в детском доме, нежели вообще не родился? по мне лучше аборт!
    также я за аборты в случае изначального понимания больного ребенка. и не надо кидаться в меня камнями и кричать о моей жестокости. давайте подумаем о том, что родив больного ребенка мы потешили свое самолюбие (больных детей любят больше), мы стали родителями, заботимся и так далее...но какого ребенку то жить в стране, где отношение к больным детям более, чем ненадлежащее, как в материальном, так и моральном плане? вы думаете они не видят и не понимают отношение к себе здоровых людей? а если с вами что-то случиться? куда денется ваш ребенок? в дом инвалидов и других вариантов нет! к чему обрекать его на такую жизнь? не эгоизм ли это с нашей стороны???

  133. aljona aljona:

    //Видео не является неопровержимой истиной. Слишком пафосное.//
    о.О
    а вам сколько лет?
    если видео не открывается, то откройте учебник биологии или поговорите с гинекологом...
    Видео построено не неопровержимых истинах, заснятых на пленку, исследованных вдоль и поперек. В основе видео лежат те же истины, которые объясняют процесс вашего дыхания или, например, пищеварения.

    //Сон — это результат деятельности головного мозга, разве не так? Как может плод видеть сны, если мозг не сформирован?//
    мозг начинает формироваться в первую очередь. Уже недельного срока эмбрион имеет мозг. На таких сроках беременность-то не определяется... аптечными тестами, я имею в виду.

    Если же вы имеете в виду тот факт, что эмбрион — лишь набор химических элементов, то, я вас уверяю, набор ваших химических элементов точно такой же :) Значит ли это, что вас можно расчленить заживо, как это делают с эмбрионами? :)

    Знаете ли вы, что эмбрион даже 2х-недельного возраста вжимается ... как бы это сказать... в глубь плаценты, лишь бы быть по-дальше от ... того, чем его собираются абортировать? Кроха пытается убежать...

    // К тому же сон — это не только человеческое свойство. Животные тоже видят сны, но вегетарианцем из-за этого становиться не хочется.//
    это говорит о способности чувствовать и переживать. Кстати говоря, я — вегетарианка :)

    // Будете его воспитывать или избавитесь от него, обратившись в милицию и сдадите его в детдом?//
    филосовский вопрос. Честно говоря, да, почему нет?

    //А как вы поступите, если по прогнозам ребёнок при родах убьёт свою мать, а аборт является единственным способом спасения?//
    об этом я писала выше: страх — единственная причина существования абортов. Страх и неверие даже в свои силы, не то что в окружающих. Слабость характера, нищета духа и тд... называйте как хотите, сути не меняет. Лузерско-потребительское отношение к жизни. Не поможет ни вам, ни вашей девушке аборт в осуществлении своих мечтаний. Не аборт этому может помочь, а сила характера, ум и тд.
    Выхаживают люди и даунов и с синдромом ДЦП. А вот чувак, родившийся вообще уродом — vkontakte.ru/video?sectio...#/video62069336_... живет счастливо и богато.

    При всем при этом я не осуждаю тех, кто уже сделал аборт — не имеет смысла их осуждать, они это уже сделали.

    Мне не нравятся те, кто пропагандируют аборты. И не просто по медицинским показателям, а из-за своих низких страхов и элементарного невежества.

    вот, смотрите на свои аборты — vkontakte.ru/club21806854...54_1601...
    В той группе еще есть видео на тему абортов. Хотя бы ради собственного развития посмотрите.

    p.s. по образованию я — педиатр, но с удовольствием послушаю о «неопровержимых истинах», позволяющих убивать беззащитное дитя.

  134. kostljav kostljav:

    Новая Аглая все объяснила четко и ясно, молодец.

    Алёна Ананд

    "у вас дети есть? или вы «от балды» говорите?"
    Я говорю не от балды, а от того, что думаю. Ну вот такие у меня принципы, что уж поделать? Вы думаете, что я бы резко поменяла свою точку зрения, если бы залетела? Нет. Я бы сделала аборт даже не задумываясь, потому что сейчас я не только материально, но и морально не готова: у каждого свое время для рождения детей, и когда моя дочь родится, мать ее должна быть обеспеченной, самостоятельной женщиной, а не нищей писакой. Это, к слову, о вопросе образования — я занимаюсь литературой, и это ОБЯЗЫВАЕТ меня знать все. От биологии и генетики до астрономии. Я учу все, что поможет мне писать. это раз.

    "откуда вы знаете, что у вас лучше? может, у вас пра-прадедушка обладал настолько отвратительным скоплением генов, что даже аборт бы не помог? :"
    Вы бы не огрызались, барышня. Мой генофонд — отвратительный, не у прадедушки, а у мамы и отца. У меня врожденная тяга к алкоголю и еще куча всякой фигни, но мне повезло. Знаете чем? Тем, что мать меня скинула бабушке с дедушкой и ушла бухать. И все. Они меня воспитали. Только вот в других семьях у многих нет такой возможности, матери не могут отдать бабушкам детей, и те растут вместе с ними, среди кучи алкашей и прочего. Да и не каждая бабушка способна потянуть такое. ребенок все равно остается без родителей, что накладывает еще много отпечатков на психику. Это два.

    "В основе видео лежат те же истины, которые объясняют процесс вашего дыхания или, например, пищеварения."

    В основе все равно лежит физика. Чисто физически-это жизнь, да. С духовной точки зрения-фиг его знает, когда у человека зарождается душа и есть ли она вообще. Этого никто никогда не докажет. Жизнь ребенку дает мать, и она может решать, что с ней делать.

    "Знаете ли вы, что эмбрион даже 2х-недельного возраста вжимается ... как бы это сказать... в глубь плаценты, лишь бы быть по-дальше от ... того, чем его собираются абортировать? Кроха пытается убежать..."

    И что? С тем же успехом надо запретить вырезать аппендицит, потому что там, где-то в далеке, истошно кричат тысячи маленьких клеточек, прося о пощаде. Не говорите ерунды. Надо-значит надо.

    "это говорит о способности чувствовать и переживать. «
    Это говорит о физических процессах.
    »Кстати говоря, я — вегетарианка :) "
    Оно и видно.

    Алена, к чему все эти ссылки? Неужели вы думаете, что их никто не видел? Не смотрел этих видео? Если люди делают аборт из-за страха-это хорошо. Потому что такие лузеры не смогут воспитать нормального ребенка. Логично же?
    Есть те, кто не хотят делать аборт, но делают. потому что так надо. Не надо всех под одну гребенку.

  135. andrej andrej:

    Алена Ананд
    *а вам сколько лет?*

    Мне 20 лет. Но при чём здесь мой возраст?
    Попрошу вас не переходить на личности. Аргументируйте свою позицию, не обращая внимания на возраст, статус и образование оппонента.

    *Видео построено не неопровержимых истинах, заснятых на пленку, исследованных вдоль и поперек. В основе видео лежат те же истины, которые объясняют процесс вашего дыхания или, например, пищеварения.*

    Видео может и содержит достоверные факты, но его объективность под сомнением. В нём, зародыш походящий на головастика чуть ли не обожествляется, Видео словно сделано с целью составить позитивное отношение к плоду. Например, показали отрывок, в котором оформленный плод просто коснулся своего носа и откомментировали «смотрите, как ребёнок играется со своим носом»

    "мозг начинает формироваться в первую очередь. Уже недельного срока эмбрион имеет мозг."
    Ссылку на источник пожалуйста.
    Через месяц после зачатия у эмбриона размер 5мм (www.doktorv.com.ua/uzi_akush.html) Даже если у эмбриона есть какое-то подобие мозга, сомневаюсь что оно функционально.

    *Знаете ли вы, что эмбрион даже 2х-недельного возраста вжимается ... как бы это сказать... в глубь плаценты, лишь бы быть по-дальше от ... того, чем его собираются абортировать? Кроха пытается убежать...*

    Опять чрезмерное очеловечивание плода. Плоду приписываются человеческие качества. Если бросить червяка на сковороду он будет корчиться, но это не делает его носителем сознания/разума.

    P.s: Я не пропагандирую аборты. Мне абсолютно безразлично, если кто-то плодит будущих уродов, сирот и социально неполноценных детей. Мне просто не хотелось бы, чтобы препятствовали тем людям, которые, полностью всё взвесив и обдумав, имея вполне весомые причины решаются на эту процедуру.

  136. aljona aljona:

    //Я говорю не от балды, а от того, что думаю.//

    =) что и требовалось доказать. Не имея опыта, вы утверждаете. И мало того, что безапеляционно утверждаете, так еще настаиваете на принятии этой ереси. Личность расчленяют в утробе матери, а не скопление клеток.

    Дело в том, что женщина чувствует ребенка даже если ему всего лишь пара недель. И с этим нельзя спорить тем, кто не знал беременности. Женщина убивает именно личность, маленькую и беззащитную.

    // Это, к слову, о вопросе образования — я занимаюсь литературой, и это ОБЯЗЫВАЕТ меня знать все. От биологии и генетики до астрономии.//
    ну как хотите. Только это правильно называется профанацией :) Когда человек вершки хватает, а самые пласты знания для него остаются сокрытыми.

    А когда человек знает и глубины разных наук, то его обычно называют гением.

    Сколько вам лет?

    //Знаете чем? Тем, что мать меня скинула бабушке с дедушкой и ушла бухать. И все//
    а вы бы предпочли аборт? что мешает сейчас? хотите жить? нищей писакой, как вы сами выразились? :)
    Чем ваше скопление клеток отличается от такого младенца? Тем что вы можете говорить? Вы знаете, что плод кричит, когда его выскабливают во время аборта? Почему это «тупое скопление клеток» позволяет себе кричать и отбиваться?

    Вы те видео смотрели? Ради саморазвития? Ведь писателям надо знать все, разве нет? Разве не будет лучше, если вы будете знакомы с темой, о которой собрались рассуждать?

    //Это говорит о физических процессах./
    а разве способность чувствовать и переживать — это не физические процессы? :) )) конечно, мы о них и говорим.

    //И что? Надо-значит надо//
    так в том и дело, что не надо. А слабенький характер и вечные неудачи заставляют некоторых дам думать иначе. Где-то мне попадалась такая статистика, что более 90% абортов совершаются под давлением окружающих. Это замечательно, когда мать сама решает жить ребенку или нет, но в большинстве случаев ее заставляют это делать родители, мч, советы подруг и тд.

    //Вы бы не огрызались, барышня.//
    как я огрызаюсь? я извиняюсь, если вопрос о генофонде вас оскробляет, но раз уж вы рассуждаете о «генофондах» :) ) то будьте любезны отвечать на вопросы о «генофондах» :)

    Лично вы мне в этой теме никак не интересны, потому что речь тут идет не о вас, а об абортах. Мне интересно ваше мнение, а не вы сами лично, понимаете? Поэтому давайте все же, барышня, сосредоточимся на теме обсуждения, а не на личностях ее обсуждающих, ок?

  137. aljona aljona:

    #137
    //Попрошу вас не переходить на личности. Аргументируйте свою позицию, не обращая внимания на возраст, статус и образование оппонента.//

    я бы с радостью, но часто в нете общаются люди еще только совсем недавно закончившие школу, например. Или не имеющие никакого образования вообще. Объяснять школьные истины в этом случае совсем не хочется, уж извините :)
    могу вам назвать свой возраст, если хотите. Не вижу в этом ничего предосудительного.
    Общаться со взрослым человеком, имеющим за спиной какое-либо образование, какой-то опыт, умеющим жить самостоятельно, а не еще только мечтающим об этом и тд куда интереснее, на самом-то деле, чем со школьником, находящимся на содержании, разве нет? :)

    Вдвойне интереснее общаться со зрелым человеком. Ну сами посудите, как может ребенок, т.е. человек фактически не знавший жизни, рассуждать о том, кому жизнь давать, а у кого отбирать?

    //Видео может и содержит достоверные факты, но его объективность под сомнением//
    почему? плод не может трогать свой нос? о.О ээээ...
    да, дети играют, находясь внутри утрoбы матери. Особенно это видно на примере двойняшек.
    Вы просто этого не знаете. Это вполне объективно. Наличие мозга позволяет им играть, т.е. исследовать свое тело и окружающий мир еще находясь внутри матери. Они не начинают играть в первый же день как вылезли на свет божий :) Они играют еще находясь там, внутри женщины.

    //Ссылку на источник пожалуйста//
    помните как из клетки вырастает целый организм? Вот в первую очередь он начинает «расти» с мозга. Это биология за 5 или 6 класс.

    // Если бросить червяка на сковороду он будет корчиться, но это не делает его носителем сознания/разума.//
    а это вы уже залезли совсем в философию. Вам никто не скажет где и когда начинается сознание/разум. Вам могут рассказать о нейронных связях в головном мозге, могут рассказать о длине нервных путей и тд, а вот о том где именно находится сознание и разум вам никто не скажет.

    Так вот, наличие мозга, способности играть и видеть сны у плода как раз может говорить и о наличии сознания/разума

    // Мне просто не хотелось бы, чтобы препятствовали тем людям, которые, полностью всё взвесив и обдумав, имея вполне весомые причины решаются на эту процедуру.//
    а мне бы хотелось, чтобы люди, имеющие весомые причины к детоубийству, знали что такое плод и что такое аборт. Только вот подавляющее кол-во абортов совершаются неразумными и глупыми девушками под давлением общественности. 70% беременностей заканчиваются абортами.

  138. kostljav kostljav:

    «Личность расчленяют в утробе матери, а не скопление клеток.»
    Это опять же лишь ВАША позиция, а не общественно--приняты й закон)

    "Дело в том, что женщина чувствует ребенка даже если ему всего лишь пара недель. И сэтим нельзя спорить тем, кто не знал беременности. Женщина убивает именно личность, маленькую и беззащитную."
    Да, конечно, пускай так. И что дальше?

    "А когда человек знает и глубины разных наук, то его обычно называют гением.

    Сколько вам лет?"
    Спасибо за комплимент. А что в спрашиваете, кому сколько лет? Можно в 16 быть разумным и самостоятельным, и в 40 можно остаться инфантильным придурком. Это не показатель.

    "а вы бы предпочли аборт? что мешает сейчас? хотите жить? нищей писакой, как вы сами выразились? :)
    Чем ваше скопление клеток отличается от такого младенца? Тем что вы можете говорить? Вы знаете, что плод кричит, когда его выскабливают во время аборта? Почему это «тупое скопление клеток» позволяет себе кричать и отбиваться?

    Вы те видео смотрели? Ради саморазвития? Ведь писателям надо знать все, разве нет? Разве не будет лучше, если вы будете знакомы с темой, о которой собрались рассуждать?"

    Будь я на месте матери, я не бы не вышла замуж за такого козла, начнем с этого) Товарищ, у вас столько вопросов, и все ни о чем. да, видео я смотрела. И что дальше? Как было сказано выше, это очеловечение. Чрезмерное. Пусть даже кричит, и что дальше? Речь не о том, живое оно или нет-понятно дело, что живое. Мы тут вообще-то говорим о вынужденных абортах, а не о том, что там у кого завалялось и есть ли у него личность и проч.

    "а разве способность чувствовать и переживать — это не физические процессы? :) )) конечно, мы о них и говорим. «

    Это не говорит о личности или душе. Переживание и проч. -это химические процессы.

    »Вы просто этого не знаете. Это вполне объективно. Наличие мозга позволяет им играть, т.е. исследовать свое тело и окружающий мир еще находясь внутри матери."
    Вы туда залезали что ли? Расскажите) люди в коме тоже телодвижения совершают,и что? Где доказательства, что он именно играет?

    Алена, у нас много детей в детдомах, много наркоманов, и из сотни таких только человек 5 вырастают нормальными. Поверьте,я знакома со множеством таких семей, работал в детдомах, и поверьте мне, у 95% нет будущего.
    А вопросы типа «тварь я дрожащая или право имею» очень относительны, и поверьте, для многих пойти на аборт-страшное испытание как раз за счет инстинктов и прочих интернетовских соплей.

  139. aljona aljona:

    // не общественно--приняты й закон//
    общественно-принятых законов вообще не бывает. Бывает мнение общественности, которое не всегда правильно и бывает юридические законы, которые никак не связаны с моральностью, о которой мы тут говорим. С точки зрения закона, человека, не имеющего документов не существует вообще. Но с точки зрения здравого смысла это не верно.

    // И что дальше?/
    крах босякам дальше :) Когда исчезает мораль, разрушаются целые государства, как это было с Римом, например или с американскими индейцами.
    Кроме того, с тойки зрения медицины, аборты — очень вредная штука.
    С точки зрения национальной, Россия сейчас вымирает. Аборты внесли свою лепту.

    // А что в спрашиваете, кому сколько лет? Можно в 16 быть разумным и самостоятельным, и в 40 можно остаться инфантильным придурком. Это не показатель.//
    я выше писала почему я спрашиваю. Ошибаетесь. Возраст — всегда показатель. Нельзя в 16 лет знать о том как мир устроен.
    Так сколько, вы говорите, вам лет? 16 что ли? :)

    //Как было сказано выше, это очеловечение.//
    нет. Это не очеловечивание. Об этом говорят наличие снов, способность игрaть и чувствовать боль, способность радоваться, испытывать страх и тд.

    Изучением жизни внутриутробной занимаются даже психологи. Известно, что в глубоком гипнозе человек способен вспоминать себя плодом. Т.е. плод даже имеет воспоминания.

    Это не очеловечивание, а простое незнание процессов формирования человека. Человек не обретает человечность в момент выхода из матки.

    Человечность воспитывается, да. Но чтобы что-то воспитать, это что-то должно сначала быть. Должен быть «базис», способность быть человеком, душа, если хотите.

    И вот этот базис закладывается в тот момент, когда образовывается эмбрион, плод, будущий человек. Например, нельзя из червяка воспитать человека, а вот из человека воспитать человека можно.

    // Мы тут вообще-то говорим о вынужденных абортах,//
    нда? мне показалось, вы говорили о том, что если гены плохие, то жизни такое существо не достойно.
    При этом сами сознались в не очень хороших своих генах, но жизни от этого себя не лишаете. На вопрос"что же вам мешает?" не отвечаете :) ) Вопросы не «не о чем», а вопросы заставляют думать, не так ли? Ответы получаются не удобными, вот и приходится молчать :) )

    //Это не говорит о личности или душе.//
    о личности и душе можно говорить бесконечно долго. Душа — религиозное понятие, поэтому разумно будет в этом случае обратится к религии, к ее мнению об абортах :) Вы полагаете, что религии разрешают аборты? :) )

    А про личность я выше написала. Из червяка личности не получится, из ребенка — может. А порой, как вы сами сказали, доживают до 40 лет, а получаются инфантильными, блеклыми, в общем, совершенно обезличенными.

    //Вы туда залезали что ли?//
    педиатрия обязывает.

    //Где доказательства, что он именно играет?//
    глупый вопрос. Вы видели детей? Откуда вы знаете, что именно играют? Видно, наверное, со стороны-то :) )
    Вот есть такие специальные устройства, позволяющие наблюдать за жизнью там, внутри. И со стороны видно, что ребенок играет со своими ручками, ножками, ощупывает себя. В случае с двойняшками — они еще и друг друга ощупывают, даже общаются друг с другом тактильно.

    //Алена, у нас много детей в детдомах, много наркоманов, и из сотни таких только человек 5 вырастают нормальными. //
    и решение — аборт? Или воспитание? Что мешает их всех сейчас расстрелять? Ведь у них ни души нет, ни личностей среди них не видно...

    // поверьте, для многих пойти на аборт-страшное испытание//
    нет, не испытание, а очередная глупость, приключение, которое хотят забыть поскорее. Многие из глупышек, приходящих в жен.консультации ради такого дела, просто не понимают что они делают.

    Если кто-то из них еще слышал о «скоплении клеток», которое почему-то не ассоциируется никак с человеком, то многие даже об этом не знают — ни о сроках своей беременности, ни о том что такое беременность вообще, ни об абортах в частности.

  140. kostljav kostljav:

    « Когда исчезает мораль, разрушаются целые государства, как это было с Римом, например или с американскими индейцами.»
    Вот про индейцев, пожалуйста ,не надо. Индейцы как раз вымерли по своей наивности и от злых европейцев, как бы банально это не звучало. Стоит начать с того, что по их легендам к ним должен был явиться пророк в образе белого человека. Во-вторых, как и других северных народом, сыграла злую шутку непереносимость алкоголя. В-третьих, это были духовно развитые люди, и одновременно с этим очень жестокие. У них не было дилемм нравственных, были правила. То, что хорошо для индейца-европейцу не подходит, и наоборот. Вымерли они из-за столкновения двух миров.
    "Кроме того, с тойки зрения медицины, аборты — очень вредная штука.
    С точки зрения национальной, Россия сейчас вымирает. Аборты внесли свою лепту."
    Вы за количество,а я за качество.

    "Нельзя в 16 лет знать о том как мир устроен.
    Так сколько, вы говорите, вам лет? 16 что ли? :) "
    неа, далеко не 16. Вы как-то увязли в стереотипах.

    "Об этом говорят наличие снов, способность игрaть и чувствовать боль, способность радоваться, испытывать страх и тд."
    Животные делают то же самое, и что?

    "И вот этот базис закладывается в тот момент, когда образовывается эмбрион, плод, будущий человек. Например, нельзя из червяка воспитать человека, а вот из человека воспитать человека можно."
    Можно, если есть, кому воспитывать. А часто-некому)

    "«что же вам мешает?»"
    Я вообще-то ответила на этот вопрос. Меня отдали бабушке с дедушкой, они меня выходили, как смогли. Если бы не они. поверьте, я бы уже давно «лишила себя жизни» наркотой, алкоголем или чем-нибудь еще.

    "Душа — религиозное понятие, поэтому разумно будет в этом случае обратится к религии, к ее мнению об абортах :) Вы полагаете, что религии разрешают аборты? :) )"

    Душа- религиозное понятие у тех. кто религиозен. Мне плевать, что там думает религия по этому поводу. У меня свои понятия души, о которых в этой теме нет смысла болтать.

    "и решение — аборт? Или воспитание? Что мешает их всех сейчас расстрелять? Ведь у них ни души нет, ни личностей среди них не видно..."
    Да, аборт. А расстрелять их мешает закон.

  141. aljona aljona:

    //Вы за количество,а я за качество.//
    я тоже за качество. Воспитывать надо людей, а не давить их как тараканов.

    //неа, далеко не 16//
    да, целых 20 :) ) Это если аккаунт еще настоящий, а не фейковый. С фейками общение вообще редко получается.
    Вы кто по образованию?
    Кем работаете?
    Я бы не хотела тратить свое и ваше время разговаривая на темы, о которых обычно родители говорят со своими детьми.

    //Животные делают то же самое, и что?//
    сейчас мы перейдем на тему вегетарианства. Не хотелось бы мешать эти две разные темы в кучу. А вообще, кроме животных, тоже самое обычно делают люди.

    //Можно, если есть, кому воспитывать. А часто-некому//
    правильно, так что мешает расстрелять детдомовцев? Почему не издаются законы, разрешающие истреблять «плохие гены»? ведь вы говорите, только 5% из них чего-то достигают в жизни... хотя, откуда такая цифра тоже не понятно.

    // Меня отдали бабушке с дедушкой, они меня выходили, как смогли//
    но ведь выходили. Несмотря на все ваши тн «плохие гены», что бы вы не понимали там под этим словосочетанием...

    //Если бы не они. поверьте, я бы уже давно «лишила себя жизни»//
    а что сейчас мешает? зачем плодить"плохие гены"? замечу, это — ваша же философия. Гены же у вас никуда не делись, на месте все ваши «плохие гены». Давайте мы вас расстреляем? Или сами почему из окна не выброситесь в поддержку своей философии?

    //Душа- религиозное понятие у тех. кто религиозен.//
    нет. Душа — изначально религиозное понятие. Самые первые упоминания о душе связаны именно с религией, а не с вашими личными о ней представлениями. Вы лично можете представлять Марс с молочными реками и пряничными берегами — дело ваше.

    //Да, аборт. А расстрелять их мешает закон.//
    т.е. вы — сторонница гитлеровксих методов? Пришел к власти новый чел, издал новые законы и вы будете по ним жить, не имея собственного мнения? :( жаль.
    Вот это и называется аморфностью и инфантильностью. Вот поэтому у людей с такими мнениями мало что в жизни получается.
    Человек путает личное мнение с истиной в последней инстанцией, а истину в последней инстанции представляет чьем-то мнением... в общем, каша в голове. У кого-то c возрастом проходит, у кого-то — остается.

    Вот поэтому и говорю, что со взрослым человеком общаться интереснее. Он откровенных глупостей не говорит.

  142. kostljav kostljav:

    «Воспитывать надо людей, а не давить их как тараканов.»
    Так блин как их может воспитать женщина, которая залетела по собственной глупости, которая не может себя обеспечить ид? Как она его воспитает, если сама дура дурой?

    "да, целых 20"
    И не 20.Гадать нет смысла.

    "сейчас мы перейдем на тему вегетарианства"
    И не стоит, вегетарианство-идиотизм, уж простите. Человеку необходимо мясо, иначе он глупеет.

    "а что сейчас мешает? зачем плодить"плохие гены"? замечу, это — ваша же философия. Гены же у вас никуда не делись, на месте все ваши «плохие гены». Давайте мы вас расстреляем?"
    Я вам уже третий пост говорю одно и то же. ЧЕЛОВЕКА МОЖНО ВЫХОДИТЬ, ЕСЛИ ЕСТЬ КОМУ ВЫХАЖИВАТЬ. У ТЕЛОК, ЧТО ТРАХАЮТСЯ БЕЗ ПРЕДОХРАНЕНИЯ И ПЬЮТ ЯГУ МОЗГОВ НЕТ. ВОСПИТАТЬ ОНИ НЕ СМОГУТ. ЭТО ЗНАЧИТ, ЧТО ДОЛЖЕН КТО-ТО ДРУГОЙ. НО ДОБРЫЕ БАБУШКИ ЕСТЬ НЕ У ВСЕХ.
    У меня есть мозги. Я не пью и не курю. Я знаю, когда буду заводить детей. И рожать буду только тогда. когда будут средства, что бы детеныша обеспечить. ТОЛЬКО ТАК И НИКАК ИНАЧЕ. Если не смогу все организовать-детей заводить не буду. Может логические выводы дальше сами сделаете уже?

    "нет. Душа — изначально религиозное понятие. Самые первые упоминания о душе связаны именно с религией, а не с вашими личными о ней представлениями."
    Первые упоминания о душе появились еще до того, как появилась религия.

    "т.е. вы — сторонница гитлеровксих методов? Пришел к власти новый чел, издал новые законы и вы будете по ним жить, не имея собственного мнения? :( жаль."

    Я не сторонница вообще каких-либо методов. Я живу по своим собственным внутренним законам, мне нет никакой разницы, кто там что сказал, какой закон издал. Кто бы у власти не стоял, мне равно, что он думает по поводу абортов, гомосексуалистов и прочего, что не дает покоя христианам и вегетарианцам.

  143. anastasi anastasi:

    Фильм про аборт смотрится жутко и давит на нервы.>.<
    Мне кажется, аборт оправдан лишь тогда, когда стоит прямой вопрос- либо жизнь матери, либо ребёнка.
    В остальных случаях это не правильно как-то...Учёбу можно после рождения ребёнка закончить, если денег нет- устроиться кем-нибудь, ну к тому же социальное пособие какое-нибудь оформить можно... В общем, выходы есть.)
    Хоть мне пофигу на бога и соответственно на такие понятия, как грех, я считаю, что убийство- это мерзко, даже убийство эмбриона...
    А если на последних стадиях, то это вообще жутко.

  144. aljona aljona:

    //Так блин как их может воспитать женщина, которая залетела по собственной глупости, которая не может себя обеспечить ид? Как она его воспитает, если сама дура дурой?//
    вас как воспитали? воспитали же. Вроде, вы не жалуетесь :)
    Воспитывайте своим примером окружающих, а не отбивайтесь от них, как от мерзких насекомых. Вы отбиваетесь от «мерзких насекомых» с «плохими генами», они в ответ отбиваются от вас... Замкнутый круг.

    //Человеку необходимо мясо//
    открывайте новую тему и там общайтесь. Не мешайте все в кучу.

    //Первые упоминания о душе появились еще до того, как появилась религия.//
    когда появилась первая религия и когда появились первые упоминания о душе?
    уже 35 тысяч лет тому назад существовали религиозные представления. Среди всех прочих религиозных ритуалов было и погребение. Погребение — ритуал непосредственно связнный с верой в загробную жизнь, а, значит, и наличием души. Понятие души и религии неразрывно связаны.

    //Я живу по своим собственным внутренним законам, мне нет никакой разницы, кто там что сказал, какой закон издал.//
    тогда что же вам мешает расстрелять детдомовцев? :) то закон мешает, то закон — не указ :) ))

    //И не 20.Гадать нет смысла.//
    значит, даже меньше что ли? ну тогда вообще, прощайте!
    Вы даже собственной жизнью не жили, не умеете себя содержать, а все туда же — свои представление о том или о сём :) )) да поменяются все эти ваши «личные мнения» еще миллион раз :) )

    Жить научитесь, поймете как людей воспитывают :) делов-то:)
    Научитесь себя содержать, поймете откуда берутся деньги на детей. Все просто:)

  145. kostljav kostljav:

    «вас как воспитали? воспитали же. Вроде, вы не жалуетесь :) »
    МЕНЯ НЕ МАТЬ ВОСПИТЫВАЛА, алле!

    "Понятие души и религии неразрывно связаны."
    Как и души и веры, и так далее,и тому подобное. Вера-не религия, как и религия не всегда-вера.
    Может слово одинаковое, пусть так, да, но у религии душа непрерывно связана с богом, хотя куча других точек зрения есть, с чем она там может быть.

    "тогда что же вам мешает расстрелять детдомовцев? :) то закон мешает, то закон — не указ :) ))"
    Мне мешает мое безразличие. Тупорылые овцы все равно будут плодить детей, которых не смогут воспитать или бросят, а недальновидные дамочки типо вас будут пускать сопли и кидать всем розовые киношки про деток. Нифига не изменится от того, будет кто-тто что-то делать или нет.

    "значит, даже меньше что ли? ну тогда вообще, прощайте!"
    дамочка! Мне 23, и все ваши доводы блекнут, когда понимаешь, что общаешься с человеком, который не может поддержать беседу в силу своего возрастного высокомерия. Да! Вы старая, можете этим гордиться! Легче стало? Только я бы вот на вашем месте лучше промолчала за отсутствием других аргументов как мой возраст. Если больше вам нечего сделать, кроме как цепляться к моим годам-я вам уступаю спор, .т.к. со слабоумных даже индейцы не убивали)

  146. aljona aljona:

    //МЕНЯ НЕ МАТЬ ВОСПИТЫВАЛА//
    это имеет значение?

    //Может слово одинаковое, пусть так, да, но у религии душа непрерывно связана с богом//
    а у веры с чем связана?

    //Мне мешает мое безразличие.//
    ну вот таки говорите :) Что только безразличный человек способен на убийство. Но это и так всем известно.

    // Мне 23, и все ваши доводы блекнут//
    ну не хочется мне мусолить темы о которых обычно родители с детьми говорят. Это должно быть понятно. Не может человек, не знавший жизни, разумно о ней рассуждать и точка.

    Жить научитесь, поймете как людей воспитывают :) делов-то:)
    Научитесь себя содержать, поймете откуда берутся деньги на детей. Все просто:)
    А не умеете — так аборт вам не поможет этому научиться

  147. kristina kristina:

    Я верующий человек и не считаю свои взгляды и убеждения соплями, как Вы выразились. Но верите Вы или нет, в час когда наступит срок окрававленный, порезанный и измученный ребенок предстанет перед той, которая лишила его жизни и это будет не эмбрион, не какой-то крысеныш или червяк, это будет ребенок. А насчет генофонда, есть множество примеров, которые подтвержждают, что не генофонд «делает» человека, человек делает себя сам... Почему же из прекрасной интеллегентной (непьющей) семьи получается сын ублюдок (хоть у него и прекрасный генофонд, созданный поколениями) а из семьи, в коорой день начинается с того (где бы опохмелиться) выходят замечательные, умные дети... Все в руках человека! А Ваша фраза (Бог умер) Человек говорит,что Бог от него отвернулся, хотя он сам отвернулся от него, он говорит, что Бог жесток, но не замечает за собой жестокости, он говорит, что Бог умер, но много ли он делает, чтобы Бог был с ним направляя его и помогая... Человек, который говорит, что Бог умер, сам умер для себя.

  148. kostljav kostljav:

    "А Ваша фраза (Бог умер) Человек говорит,что Бог от него отвернулся, хотя он сам отвернулся от него, он говорит, что Бог жесток, но не замечает за собой жестокости, он говорит, что Бог умер, но много ли он делает, чтобы Бог был с ним направляя его и помогая... «
    Каждый понимает Бога по-своему, и если у кого-то умер Бог в вашем понимании слова, это вовсе не значит, что у этого человека нет связи с кем-то высшим. Гармония с самим собой, с природой, с окружающими людьми-цель для каждого, и кто-то этого добивается сам, а кто-то с верой в Мужика. Просто разные средства.
    Человек, который говорит, что Бог умер, сам умер для себя.»
    Вы это Ницше скажите, ага.

  149. tatjana tatjana:

    Кристина Паньшина
    "...не генофонд «делает» человека, человек делает себя сам..."
    Вы извините, но от биологии и генетики, Вас никакая вера в Богов всех религий не спасет.
    И примеры Ваши про детей, скорее исключение — про семью алкоголиков и семью интеллигентов. Да и «ублюдок», как и «замечательный, умный ребенок» — субъективная Ваша оценка.

    Со временем в теме остались только ярые противницы абортов, судя по всему, которые и о сексе знают от школьной учительницы.
    Не было выбора, нет детей, нет жизни в расчете только на себя... ступайте обсуждать греческую мифологию. Там ваши рассуждения о богах и вере — как раз в тему.

  150. aljona aljona:

    //И примеры Ваши про детей, скорее исключение //
    ага :) когда у человека что-то получется в жизни — то это удача, когда что-то плохое делается — это это исключение... ага...

    //Да и «ублюдок», как и «замечательный, умный ребенок» — субъективная Ваша оценка.//
    согласна. Тем более нельзя заранее сказать в кого именно (т.е. какую именно субъективную оценку каких-то там людей заработает) вырастет эмбрион.

  151. tatjana tatjana:

    Алёна Ананд
    "когда у человека что-то получется в жизни — то это удача, когда что-то плохое делается — это это исключение"
    относительно данной темки. Назовите ка мне из числа Ваших знакомых 30−35 деток алкоголиков и наркоманов, которые сейчас благополучны. Ну, так чтоб они не пили, наркотики не употребляли, к уголовной/административной ответственности не привлекались, имели высшее образование и постоянный заработок (легальный, средний заработок).
    А то всем на ум сразу Бетховен приходит, дальше они не видят...
    и к слову:
    Правило — закономерность, устойчивая систематическая взаимосвязь между явлениями (викисловарь)
    Исключение — отступление от общего правила, несоответствие обычному порядку вещей

  152. sergej sergej:

    я один из них. не пью не курю. спорт уважаю. и все остальбное при мне. а ну это се херня я сюда зашел сказать что аборт бывает нужен когда случайный залет от девченки которая для тебя никто и уж точно от нее ребенка ты нехочешь. а все эти разговоры про бога мне безразличны я религию неуважаю. слишком много людей погибло изза нее.

  153. aljona aljona:

    Татьяна, вот поэтому я и говорю, что воспитывать надо людей, а не давить их как тараканов. Воспитывать и своим личным примером. Вы лучше помогите девушке, попавшей в трудную ситуаию, чем тупо отправлять ее на детоубийство, лишь бы от себя по-дальше.

    Про детей из неблагополучных семей вам Сергей хорошо сказал. Живут себе люди нормально, не афишируют, не ходят с плакатами «Я — РЕБЕНОК АЛКАША!»
    Оглянитесь вокруг себя, поспрашивайте людей, удивитесь как много вокруг «детей из неблагополучных семей». Примеров из своей личной жизни я тут уже кучу приводила, перечитайте, если хочется.

    Наркоманов, кстати, как раз больше среди людей из благополучных семей, потому что на первую дозу нужны деньги. А алкоголизм вообще, беда всей России, а не «детей из неблагополучных семей»

  154. kristina kristina:

    Люди обращаются к Богу, когда им плохо и забывают когда хорошо. Я надеюсь только на себя, но уповаю на Него. И ничего глупого и детского в этом не нахожу. Если Вы не верите, это не значит что этого нет. Стоит уважать мнение и взгляды других людей, хоть и не соглсны. Делать аборт или нет, это каждая женщина решит для себя сама. Я против абортов! И не боюсь сказать, что мое мнение затрагивает и религиозный аспект.

  155. kostljav kostljav:

    «Вы лучше помогите девушке, попавшей в трудную ситуацию»
    ага, как ты ей поможешь? Мозги новые подаришь? Денег дашь на воспитание?Чем?

    "Оглянитесь вокруг себя, поспрашивайте людей, удивитесь как много вокруг «детей из неблагополучных семей»
    То, что их много, ни о чем не говорит. Не всегда там, где есть жизнь, есть интеллект и духовность.

    "на первую дозу нужны деньги"
    Чаще как раз наоборот.

  156. oksana oksana:

    Что для меня аборт? Прежде всего- это убийство маленького, ни в чём невинного человечка. Я беременна, уже 7 месяцев и мне страшно даже допустить мысль об аборте. Ведь мой малыш живет внутри меня, радуется вместе со мной. С третьего месяца беременности у ребенка начинает биться крохотное сердечко, а с 4-го он шевелится и толкается. Люди, задумайтесь, что же вы делаете. Я никого не сужу, решайте сами. Если семья малообеспеченная, это можно изменить. Не нужно только сидеть и ждать манну небесную.

  157. olga:

    Я присоединяюсь к «меньшему из зол». По определению человека — как психо-социального существа эмбрион еще не есть человек, в отличие от того же младенца, имеющего контакт с окружающими. До трех месяцев даже контакт с матерью ограничен одним потреблением. Безусловно, это живое существо, и аборт — вредная процедура для женщины, психологически (в последствии нередко нужна реабилитация) и физически. Поэтому лучше — контрацепция.

    Кристина Паньшина
    Против абортов? Просто не делайте! Я так и поступаю.

  158. danil danil:

    На днях, весь курс собрали в актовом зале чтобы показать студентам презентацию или точнее провести лекция на тему: «Аборт». Я соответственно был вынужден придти. На данную презентация также пришли 2 священника, такие толстенькие, пухлые, оба с iPhone, с толстой серебряной цепочкой на груди, и с фиолетовой или скорее сиреневой шапкой, видимо перед тем как придти на лекцию они зашли в модный бутик одежды, посетили корпорацию центр, и... ну да ладно слегка начал отходить от темы... В процессе лекции становилось скучно и смешно, они сравнивали зиготы и эмбрионы с взрослым человеком, утверждали что у эмбриона есть разум, некая душа...

    В целом на данную тему можно много рассуждать, критиковать, рассматривать ее с разных позиций, разных точек зрения.
    Но не буду предаваться длинному и дотошному рассуждению.

    Священники называют аборт геноцидом, однако это крайне невежественно, такой логикой можно придти к выводу что мастурбация тоже геноцид и вследствие ее, (если учесть что данным явлением занимаются около 80−90 % мужчин) умирает миллиарды не родившихся людей, т.к. зигота и даже эмбрион нечем не отличается в умственном развитии от спермотозоида...
    Итог один, ответ на заданный вопрос в теме всем известен, он зависит от мировоззрения человека.
    Если человек верующий, то аборт безусловно для него самое что ни на есть убийство, в то время как для человека объективного, рационального, это будет просто...необходимостью, логически обоснованную, но также есть 3-й тип, это деградирующие быдло, наркоманы, алкаши, и т.д. в этом случае аборт необходимость... ради сохранения нации.

  159. aljona aljona:

    «если человек верующий... а вот если объективный, рациональный» ... фраза насмешила :) Ну да ладно.

    Пойдем мы «верующие» одной стороной, а все остальные, объективные и рациональные — другой :) )) Что-то анекдот про обезьяну вспоминлся:

    Лев, царь зверей, решил поделить своих подданых на умных и красивых. Сказал — «умные, становитесь на лево, красивые — на право». Звери встали в два ряда, а макака осталась стоять по середине. Лев спрашивает — «обезьяна, ты чего?» Макака отвечает — «да вот, лева, понимаешь. Я вот думаю, я же и умная и красивая, куда мне идти? не могу решить — на право или на лево?»

    Данил, а вера в собственные силы и возможности справится с неприятностями — это то самое «не объективное и не рациональное» состояние бытия, когда можно делать аборт не делать?

  160. andrej andrej:

    «а вера в собственные силы и возможности справится с неприятностями — это то самое „не объективное и не рациональное“ состояние бытия, когда можно делать аборт не делать?»

    Если появление ребенка считается неприятностью, с которой нужно справляться, это уже предпосылки неполноценной семьи.

    Ваш подход к абортам меня удивляет. Запретим аборты алкоголикам, наркоманам, проституткам, малолеткам и людям, не состоящим в достаточно серъёзных отношениях — пусть рожают, детей убивать нельзя. Потом порадуемся глядя на новорожденных пупсов, погордимся собой и... и всё.
    А потом пускай растут, как хотят. Главное детишек не позволили загубить в чреве.
    Чрезмерная гуманность и пафос — прямой путь к лицемерию.

    А если смотреть с религиозной точки зрения, мол, умрет человек и увидит на небесах душу своего загубленного дитя... И что? Даже если так оно и есть, позвольте каждому самому нести ответственность за свои поступки. Вмешательство в чужие дела, лишь из-за какой-либо идеологии, на мой взгляд, неприемлемо.

  161. aljona aljona:

    // Запретим аборты алкоголикам//

    если б я могла :) проблема куда глубже, чем просто «запретим аборты алкоголикам». Проблема лежит в таком вот потребительском отношении к жизни, в потакании чувственным удовольствиям. Алкоголик удовлетворяет свое желание пить точно также, как юная девушка удoвлетворяет свое желание «еще погулять» убивая собственного же ребенка, точно также как даже маньяк удовлетворяет свое желание убить кого-нибудь или изнасиловать... Все хотят счастья и удовлетворяются кто как может. Разница, да, конечно, есть; разница огромна. Но она лишь — в количестве желаемого счастья. Алкоголику надо не много — стакан водки, матери-убийце — просто чтобы никто не мешал; маньяку — нужна целая чья-то жизнь. Разница, как видите, количественная, а не качественная.

    Разница в количестве желаемого счастья, которое многие надеются найти где-то снаружи.
    Но отчего-то не находят: алкоголик продолжает пить, юной глупышке продолжают кто-то или что-то мешать, маньяк продолжает отбирать жизни...

    Проблема «алкоголизма, наркомании и тд» куда глубже, и решать ее надо не простым «запретом абортов».

    //Вмешательство в чужие дела, лишь из-за какой-либо идеологии, на мой взгляд, неприемлемо.//

    очень точные слова. Поэтому навязывать свое даже гуманное отношение к абортам и пропагандировать его везде, на мой взгляд, также не приемлимо.

  162. kristina kristina:

    Молодой девушке, «которая хочет еще погулять» рождение ребенка не помешает. Одна такая мамаша, из школы, в которой я училась, притаскивала свое чадо в эту же школу на дискотеку, где пьяные и прокуренные школьники его тискали.Другая дамочка, после того, как ее супруга посадили, начала пить.Вместе со своей семьей. В итоге ребенка обнаружили в экскрементах 3-х дневной давности, воняющего самогоном, который ему давали, чтобы он побольше спал и не кричал.Мать лишили родительских прав.Если ребенок не нужен, то он не нужен и никакими запретами это не исправить.

  163. andrej andrej:

    * если б я могла :) проблема куда глубже, чем просто «запретим аборты алкоголикам». *

    Боюсь вы меня не поняли, Я всего лишь перечислил категории людей, чаще всего «залетающих» и больше всего нуждающихся в абортах. Не хотелось бы заострять на этом внимание, тема всё-таки об абортах, а не о алкашах, маньяках и потакании своим желаниям.

    *очень точные слова. Поэтому навязывать свое даже гуманное отношение к абортам и пропагандировать его везде, на мой взгляд, также не приемлимо.*

    Я не навязываю и аборты. И не пропагандирую их *везде". =)
    Если женщина хочет рожать несмотря ни на что — флаг ей в руки. Ежели хочет аборт сделать, пускай сделает.
    Я против вмешательства в чужую семейную жизнь. Каждый сам для себя решает, является ли аборт приемлемой процедурой, или нет.

  164. kristina kristina:

    Я Вас поддерживаю, в мире масса средств предохранения. Плюс ко всему человек не без рассудное существо, может спокойно ими воспользоваться, доступ открытый, что аптека, что магазины... Лучше не пожалеть какую-то там сумму на презирвативы или таблетки, чем делать аборт, гробя действительно не только ребенка, но и свое здоровье.

  165. danil danil:

    Здравствуйте, Алёна Ананд. Не стоит вырывать из предложения отрывок текста и переформулировать его, чтобы он смотрелся так как вам больше нравится.
    Существуют генетические болезни передаваемые по наследству от матери к дочери, которые приводят к смерти беременной женщины и ребенка при родах, бывают различные нарушения развития плода. Если беременная женщина действительно верующая и знает на 100% что ее ребенок после рождения останется на всю жизнь инвалидом, умственно отсталым, или же вовсе умрет и в месте с ним и мать, она несмотря на это все равно не будет делать аборт, что ставит под вопрос ее рациональность и логичность мышления. Поэтому данный отрезок текста (Если человек верующий, то аборт безусловно для него самое что ни на есть убийство, в то время как для человека объективного, рационального) вполне обоснован и странно как он вообще может кого-то насмешить.
    В итоге я остаюсь при своем мнении. Каждый человек вправе сам решать делать аборт или нет, считать это аморальным и безнравственным или же вполне нормальным явлением, а итог зависит лишь от мировоззрение индивида...

  166. mashunja mashunja:

    Раньше считала, что аборт- убийство и не знаю, как грех перед чем-то высшим, но перед самим собой точно. Но вот проблема появилась тогда, когда я сама столкнулась с таким выбором. Я не была беременна, но скажем, было на то подозрение и даже не сонательно появился вопрос, а что делать если... И вот тут уже отношение поменялось. Не буду спорить, что появилась капля своеобразного эгоизма, желание закончить образование и построить нормальную жизнь, но мне кажется, что и ребёнку гараздо лучше жить тогда, когда мать его уже не ребёнок и что-то в жизни может сама. С другой стороны всё так же мне кажется, что убить маленькую жизнь это то, чего я совершить просто не имею права. Кто знает, может это судьба(в которую верю смутно, но всё же...)

  167. olga:

    -Если беременная женщина действительно верующая и знает на 100% что ее ребенок после рождения останется на всю жизнь инвалидом, умственно отсталым, или же вовсе умрет и в месте с ним и мать, она несмотря на это все равно не будет делать аборт, что ставит под вопрос ее рациональность и логичность мышления.

    Логика у них в таком случае упирается в догму. Во-первых «молись и бог поможет». Во-вторых, в случае родов этого ребенка, она выдерживает испытание и получает вечную жизнь в раю, как и ребенок получает шанс. «Своя логика» тут есть, просто она опирается на догму, как наука на аксиомы (хотя в науке аксиомы «наглядны»). Для верующих эта жизнь — как всего лишь испытание перед другой жизнью, большей.

    поэтому им кажется, что у атеистов нет логики, а атеистам, что у них.
    Кстати, взгляд на душу тоже есть разный. Есть — что душа — как атом — появляется сразу и навсегда, изменяема, но полноценна. Есть концепция «развития», что она развивается постепенно, исходя из нее у младенца душа — как у животного. Поэтому есть и христиане, допускающие аборт, как правило, невоцерковленные.

  168. anna anna:

    Не хочешь детей, не готов на данный момент их рожать, воспитывать, содержать — не трахайся! А если уж случилось, так будь готов к этому. Надо же быть в этой жизни ответственным хоть за что-то.

  169. aljona aljona:

    и не говорите, Анна... Недавно читала как девушка спрашивала совета о том, беременна она или нет. Мозга у девушки хватило только на то, чтобы купить тест... Через два дня после акта... вместо постинора она купила тест...

    Но зато девушки яростно отстаивают свое право наслаждаться сколько влезет и как попало...

    Другая девушка однажды спросила что ей делать с болями, которые испытывает во время секса. В ходе разговора выяснилось, что девушке недавно иполнилось 15 лет... Зачем же она рвалась к сексу, если ей все-равно больно? о.О

    Нет, я рада что они все хотя бы интернет имеют, чтобы общаться там между собой, что бы чему-то учится... но, блин, толку-то? :) )

  170. anna anna:

    Алёна, надеюсь на то, что в интернете наконец-то уже будет больше сайтов, посвященных тому, как научить 15-летних уму и разуму, а не то как правильно и безболезненно делать это в первый раз)

  171. olga:

    Так же можно сказать: Не хочешь болеть — не живи! Люди спят не только для детозаведения, иначе они это делали бы всего несколько раз в жизни. Спят еще потому, что друг друга любят. Ответственность в любом случае наступает, так говорите, будто аборт — это сахар. Еще пойму, что если не готов предохраняться, не спи. Это да. Или вы всем, кто не хочет сейчас детей (у некоторых их может быть достаточно), советуете не спать?

  172. novaja novaja:

    Нет, я рада что они все хотя бы интернет имеют, чтобы общаться там между собой, что бы чему-то учится... но, блин, толку-то? :) )
    """""""""""
    а мне вот как и обидно, что кроме инета эти дети ничего более и не имеют

  173. anna anna:

    Я считаю, что не надо исключать того, что дажи при защищенном сексе всегда есть вероятность забеременеть. Не существует контрацептивов, защищающих на 100%
    У нас вся страна спит по «любви», не желая пока что заводить детей, но как только появляется плод этой самой «любви» многие задумываются над тем: аборт или нет?

  174. olga:

    Допустим, есть люди, которые зачинают легко. Остальным контрацепции как правило, хватает, учитывая, что в наше время репродуктивное здоровье как и здоровье вообще не лучшее.

    Не путайте разные вещи. Любовь к мужчине неравно желание иметь с ним детей сейчас, еще и даже вообще. Любовь мужчины к женщине — тем более.

  175. elena elena:

    эгоизм, безответственность и страсть к легкой и веселой жизни причина большинства абортов. Я могу понять, когда ребенок результат изнасилования, когда 100% вероятность рождения неизлечимо больного, когда роды угрожают жизни роженицы. Остальное до меня не доходит-как-то, если тебе достаточно детей ставь спираль, пей таблетки и пользуйся презервативами, ну а тут уж если случилось, значит так надо и не нам решать.

  176. nadezhda nadezhda:

    может только у меня складывается такое ошибочное мнение, но когда говорят об абортах и ответственности за плод большую часть ответственности возлагают на будущую мать. Интересно как мужчины видят свою роль в этой ситуации — готовы стать папой «если уж случилось», скажем после секса ради удовольствия, когда ребенок впринципе не планировался? Стопроцентной гарантии контрацепция не дает, и в процессе зачатия, как ни крути, участвовали двое

  177. andrej andrej:

    В этом вопросе, к сожалению, участие мужчины не нужно. Либо женись, либо плати алименты. Принудительно женщине аборт не сделаешь и наоборот — если женщина решила сделать аборт — не остановишь. =(

  178. olga:

    И кому решать, если не вам?
    Нежеланный ребенок не угрожает жизни в смысле смерти. Но жить все время с чувством вины за отсутствие любви или за то, что оставила ребенка — это хуже смерти.

  179. nadezhda nadezhda:

    Андрей, не согласна в корне. Что бы там ни говорили феминистки я убеждена — ребенку необходима полная семья. Алименты отца не заменят. Если аборт это убийство — отец плода несет за это такую же ответственность как и мать. Если в УК есть такая статья как «Доведение до самоубийства» то логично предположить, что «Доведение до аборта» тоже может быть

  180. andrej andrej:

    Такой уж нынче порядок, согласны вы или нет, но мужчин не спрашивают. Максимум, как мужчины могут повлиять на решение женщины делать или не делать аборт — это уговоры и убеждение. =(

    Убийство считается преступлением, когда убивают человека.
    Плод — не человек, следовательно аборт — не преступление.

  181. valerija valerija:

    Андрей,вы говорите-словно читаете страницу из закона!
    а если со стороны душевности подойти?хотелось бы услышать ответ.
    я думаю это большой грех,который часто не востребован!
    нельзя оправдывать девушку(парня) которая думает про
    межностью,а не мозгом.

  182. anastasi anastasi:

    Тут такой тонкий вопрос...в принципе иногда это верный выход...Он эгоистически верный. Но сейчас 21 век и полно противозачаточных средств. Я не вижу особой проблемы, чтобы НЕ залетать...Сначала все от безответственности, а потом на прием к врачу...вот это глупо! Самое противное и гнилое, это когда мужик упрашивает женщину об аборте...ужасно!Когда суют они этим вопросом не задаются, а потом начинается нытьё!Все давно знают что от секса дети и появляются, но почему-то поступают как будто на авось!Безумно всё это!Аборт-это дело женщины, ее грех ее проблема...Мужчина должен либо не ныть и не конючить «Давай аборт!Зачем?Нам еще рано!»......либо попробовать уговорить, если он сам этого хочет!
    Скажу по своему опыту, я никогда не делала абортов , не пила всякую херь в теплых ваннах, у меня СЛАВА Богу , были здравомыслящие мужчины!Не знаю с какими мыслями женщины совершают это...((В любом случае это неправильно!

  183. mihail mihail:

    Ну хорошо, я с вами соглашусь,Андрей Миг, а Вам не будет стыдно перед собой и знать то, что Вы убили собственного ребенка.Это тоже самое,что убить себя,потому что Ваш ребенок-часть Вас. И не тяжко ли Вам будет брать такой грех,как за убийство ребенка и самого себя! Я думаю,если уж и не хотите ребенка,то не пожалейте 100р. и сходите в аптеку!
    Уважаемая, Анастасия Сашина,полностью с Вами согласен. И вообще лучше даже не совершать такого рода акты,потому что ,вы можете прочитать-в любой энциклопедии или в интернете, когда происходит половой акт у девственников,то у них на всю жизнь отпечатывается след первого партера,т.е. вы собрались заиметь ребенка от другого партнера,то этот ребенок будет с такими же психическими, биологическими качествами похож на первого ребенка.И причем это не только у человека,а у любого животного.Вот по этому я не советую секс с первым партнером без дальнейшего зачатия ребенка.В биологии-это называется законом Рита(Телегония)!
    И то даже какие бы теории здесь не обсуждались, но говорим мы об одном — о нравственности, о чистых взаимоотношениях. Последние события в моей жизни привели к выводу, что люди находят себе подобных: грязь липнет к грязи, а чистого человека никакой грязью не испачкаешь, как бы ни пытались.

  184. andrej andrej:

    Если рассматривать зародыш, как «часть себя», то тем более аборт не является чем либо аморальным, так как человек имеет полное право распоряжаться своими частями, как он того пожелает=)
    Да и к тому же, а если смотреть с точки зрения результата: Использовал контрацепцию — ребёнка нет, его возможное существование прервалось на уровне половых клеток. Контрацепция не сработала — оплодотворение — сделали аборт — ребёнка нет. Его возможное существование прервалось на уровне эмбриона (скопления клеток). Разницы практически никакой.

    Сомневаюсь, что телегонию можно отнести к биологии. Это псевдонаучная коцепция/суеверие, не доказанное ни теоретически, ни экспериментально.http://ru.wikipedia.org/wiki/Телегония_(теория)

  185. marusja marusja:

    безусловно — «кто как относится»...но для человека,который «скопление клеток» воспринимает как одушевленное существо, аборт без сомнения является убийством. поэтому он не может лояльно отнестись к женщинам,практикующим такие убийства.
    телегония не на ровном месте возникла. до сих пор никто не разберется,почему у породистой животины(кошки или собаки,например),раз погулявшей с не породистым самцом,все последующие выводки сильно теряют породистые признаки.
    з.ы.знакомые разводят кошек,на выставках продают котят...там же определяют их «породистость»...кошка,раз гульнувшая с беспородным — забракована

  186. andrej andrej:

    Анастасия. У меня есть знакомый его подруга от него залетела по глупости. И теперь сама в шоке ей 21. Мой друг не хочет чтобы она делала аборт, но его подруга говорит что ей рано, что ребёнок поставит на жизни крест. Что она растолстеет и станет противной и себе и людям. Парень в шоке от такой реакции, и может быть в таком случае аборт это лучше, чем если мать будет ненавидеть своего ребенка и мужа сделает их несчастными ... или это последствия стресса и потом эмоции улягутся и всё образуется. Уж больно сильный негатив.

  187. marusja marusja:

    правильно...лучше убить — так гуманнее. а то,что мамы страшно любят своих детей,когда берут на руки,кормят, — так то фигня. Что б не попадать в такую ситуацию, предохраняться надо, а если забеременела,не убивать же. гуманистка ептить.

  188. elena elena:

    Аборт это последствие... почему-то родители не стремятся объяснить своим детям (и мальчикам и девочкам) что у человека жизнь одна и в ней есть высший смысл... копаясь в грязи высшего смысла не найдешь... В этом мире есть любовь и нужно стремиться ее найти, а не перебирать все у чего есть половые органы... Мир велик и чтобы не застрять в «болоте» нужно вообще ВИДЕТЬ этот мир незамутненным пороками взглядом... По своему жизненному опыту я могу сказать что большинство людей видит то, что хочет (и не подозревая о том насколько убого их воображение)
    Чувство вины это кошмар каждого человека, который пойдет на убийство (тем более невинного, жизнь которому мог дать именно этот человек), это чувство заставит подсознательно оправдать свой поступок, выстроить теорию мироздания, в которую этот поступок впишется как нормальный... и вся дальнейшая жизнь будет подчинена выдуманным законам... человек сам лишит себя истиной свободы...
    Как сказала одна чокнутая старая черепаха: «Прошлое — забыто, будущее — сокрыто, настоящее — даровано! Тебя слишком заботит что было и что будет!»
    Человеческий потенциал безграничен... бетонную границу, устанавливает каждый сам себе, как в физическом, так и в духовном плане ( как-то по телеку показывали репортаж о том, как бабуля высадила закрытую на ключ железную подвальную дверь, туда увел ее внука педофил... и после этого дебилизмом кажется выражение «мне еще рано иметь ребенка, мне всего 19»)

    Маруся Давыдова, дело не в том, чтобы считать «скопление клеток» одушевленным существом, а в том, чтобы чувствовать пульс ЖИЗНИ внутри и сознательно эту жизнь уничтожить... Так уж вышло, что люди выворачивают наизнанку понятия... так, чтобы удобнее их переварить и жилось чтоб легче и веселее (что, на самом деле, происходит в ущерб себе). Что для нас «одушевленное существо» — понятие широкое, размытое, философское, далекое... а вот ЖИЗНЬ мы воспринимаем конкретнее... для того, чтобы услышать стук своего сердца иногда и стетоскоп не нужен...
    А рассуждения типа: «зачем рожать ребенка если его ждет несчастная жизнь в нищете» — это вообще не в компетенции людей давать такое заключение... Хочешь насмешить Господа — расскажи ему о своих планах!

  189. kostljav kostljav:

    Елена, высший смысл, если он и есть, понятен единицам. Хотя мое имхо-смысла вообще нет и не должно быть.
    "По своему жизненному опыту я могу сказать что большинство людей видит то, что хочет (и не подозревая о том насколько убого их воображение) «
    Воображение либо есть, либо его нет(т.е. зачатки,мелочь). У тех, кто его имеет, убогим оно быть не может вообще никак.
    »Чувство вины это кошмар каждого человека, который пойдет на убийство «
    Как не печально, не у всех это чувство вины есть. Некоторые даже не будут ничего выстраивать и придумывать. А просто будут жить себе спокойно дальше и все.
    Товарищ, залетевшая по своей глупости малолетка, у который мозг с грецкий орех, не сможет дать ребенку ни свой опыт, ни свою мудрость, ни любовь.
    »это вообще не в компетенции людей давать такое заключение..."
    Ну, вообще-то именно поэтому ваша черепаха была не права. О будущем надо думать, особенно о будущем своих детей. Чтобы попасть в детский сад и в хорошую школу, денег нужно достаточно много. Пропускать садик, кстати, ни в коем случае не рекомендуется, потому что именно тогда закладываются основы общения и без них ребенок может вырасти или замкнутым, или просто не будет уметь общаться. Отразиться это может в любом случае как угодно.
    Как и то, если у дитятьки не будет отца(а часто аборты совершаются именно при таких условиях, что нет отца, как и денег, а иногда и желание). Нежеланный ребенок-это страшно.
    Можно бояться, что тебя замучает совесть, что на тебя будут тыкать пальцем, что это не по христиански или найти еще любую эгоистичную причину, а можно просто не мучить живое существо. Толерантность до добра не доводит.

  190. elena elena:

    Костлявая, вы поняли мое сообщения, так как захотели. Выдернули из контекста пару-тройку фраз, перевернули смысл и... хотите объяснить мне что я не права)?... все дело в том, что чужая душа — потемки, ваше мнение относительно мотивации поступков других людей субъективно... вы смотрите на других людей через призму собственных жизненных установок, истинность которых никто подтвердить не может... и вы не можете решать что хорошо, а что плохо для других людей... невозможно насильно сделать всех людей счастливыми... Психопатия, заболевание, при котором люди «ничего» не чувствуют, лечится, купируется и не знаю чего там еще... но это уже не относится к нашей теме — мы говорим о тех случаях, которые не подпадают под статьи уголовного кодекса.
    Аборт, как способ избавления от нежеланного ребенка, говорит о нашем обществе, как о загнивающем. Женщина уже не может сопоставить ценности «подлинного» — ЖИЗНЬ зародившуюся в ней, от «выдуманного» — лишние килограммы в талии (хотя на самом деле нужно просто правильно питаться, вести активный образ жизни и не злоупотреблять алкоголем и никотином), отсутствие времени на себя (через три года ребенок уже не будет всецело зависеть от вас и вы можете заняться и карьерой и образованием и чем еще хотите... нужно только будет просыпаться чуть пораньше и ложиться спать чуть попозже, и меньше уделять внимания несущественным вещам), отсутствие средств — попу подняла и иди работай, хотя сейчас уже можно найти работу и не поднимая попы... Там в списке еще множество «авдруг»... но невозможно все учесть! Вы можете родить ребенка, а на следующий день умереть... у вас по сути никто не спрашивает о ваших планах на жизнь... они могут осуществиться, а могут и нет, так что вы не можете решить какой будет жизнь человека... Ценность мгновений определяет тот человек, кому они принадлежат)...
    А что касается воспитания, то я могу вам сказать что основы личности закладываются в семье, и общаться человек учится именно в семье (состав может доходить и до 1 человека)... частная школа совсем не залог хорошего образования... тяга к знаниям появляется с рождения и должна культивироваться родителями или теми кто их заменяет... Само по себе образование еще никого не сделало человеком...

  191. marusja marusja:

    Костлявая, пардон за обращение))))
    по вашему — сложности с устройством в садик или неполная семья сопоставима со смертью?...я выросла в неполной семье,и могу утверждать,что имела счастливое детство; тем более,быть мертвой мне бы меньше понравилось...зародыш понимает угрозу и пытается отгородиться от выскребывающих инструментов «руками»,открывает рот — как кричит. эти кадры в прошлом веке вызывали шок у будущих мам, после первого подобного документального фильма количество абортов резко упало. после просмотра сомнений в том,что аборт — убийство не остается.
    если женщина пророчит будущему ребенку трудное детство(вдруг с садиком не заладится), не легче предохраняться?...а заявлять, что вырезать ребенка,убить его, — гуманнее,это зверство какое-то

  192. elena elena:

    Костлявая, я бы хотела еще добавить... очень снисходительно звучит ваше: «а можно просто не мучить живое существо»... вы, между прочим, такое же живое существо, только чуть большего размера... посмотрела бы я на вас, когда какой-нибудь здоровый дядька, решив что вас в жизни ничего хорошего не ждет, решит избавлять вас от страданий...

  193. andrej andrej:

    Вы слишком очеловечиваете плод. Это не человек, прав и интеллекта у него как у половой клетки. То, что плод во время аборта «боится» инструмента, еще не делает его человеком. Это банальная реакция на раздражители. Червяк, брошенный на сковороду тоже крючится будет.

    Я считаю, что аборт не убийство, а лишь поздняя контрацепция. У каждого есть свои причины не заводить ребенка(сделать аборт), почему бы не отнестись с пониманием?

    Если отбросить эту чрезмерную гуманность и посмотреть на аборт с точки зрения пользы для человечества - она колоссальна. Вместо количества детей сосредоточится на качестве. Если ребенок будет рождаться - то он будет желанным, и будет обеспечен, воспитан и получит образование...

    Абсолютно не понимаю людей настроеных крайне агрессивно против абортов.
    — А какже быть в ситуации, если рождение ребёнка угрожает жизни матери?
    — Или же ребёнок абсолютно точно родится дауном/овощем/будет год мучится в агонии перед смертью? (некоторые болезни прогнозируются на ранней стадии беременности)
    — А если ребёнок был зачат насильником? Прикажете родить и воспитывать его?
    В жизни есть множество сложных ситуаций, и не оказавшись в них, сложно полностью их прочувствовать и объективно судить о них.

  194. elena elena:

    Андрей, мне интересно, что для вас просто гуманность?... если чрезмерной гуманностью (как я поняла) вы считаете отношение к ЗАРОДИВШЕЙСЯ ЖИЗНИ НЕ КАК К ПОБОЧНОМУ АСПЕКТУ РАСПУЩЕННОЙ СЕКСУАЛЬНОЙ ЖИЗНИ.
    Обществом должен осуждаться аборт, как средство избавления от «нежелательной» беременности! Я об этом уже писала выше...

    Мы не можем рассматривать случаи, подподающие под статьи уголовного кодекса... в случае изнасилования это уже совершенно другой вопрос. Человеческое тело не инкубатор и женщина может сама решать. В случае угрозы жизни матери, мать тоже может сама решать — рисковать или нет...

    Просто если мы (как общество) воспринимаем уничтожение ЖИЗНИ (а не плода, я за то, чтобы понятия не подменивались... на эту тему, конечно, можно долго спорить, порассуждать о том что важнее например, разум или душа) ради того чтобы продолжать беспрепятственно трахаться, как НОРМУ, да еще и относиться к этому с пониманием — то наше общество ГНИЛОЕ... Есть девушки для которых сделать аборт, как сделать маникюр! (сама видела таких) И за это вы ратуете? Здесь надо кардинально менять ситуацию, а не теоретизировать по поводу того, как спустившись в развитии на ступень, сделать вид, что мы (как общество) достигли какого-то прогресса!

    А по поводу пользы для человечества... то обычный человек не может взглянуть столь широко. В сообщении выше я прочитала, что Гимлер был единственным ребенком в хорошо обеспеченной семье, а Бетховен — 8 ребенком и мать его была больна сифилисом... может вы считаете, что Гимлер принес больше пользы человечеству?

  195. andrej andrej:

    По крайней мере, товарищ Гитлер старался на благо своей страны, и несмотря на то, что идеи его были губительны для миллионов жизней, он всё же являлся исторической личностью, навсегда вписавшей себя в историю. Вершил великие дела, хоть и ужасные, но великие.

    Бетховен - это исключение. Много ли вы знаете гениальных отпрысков сифилитиков из многодетных семей? Уроды, больные, инвалиды, дауны и т.д. - они не вписываются в историю, почти не показываются по ТВ и вообще почти никак не засвечиваются перед нами.

    Развратная, распущенная, развязная половая жизнь - это безусловно плохо. Именно поэтому пусть эти девушки, «для которых сделать аборт как маникюр сделать» делают аборты, дабы избавить будущие поколения от их генофонда и воспитания.
    Общество гниет, именно поэтому не следует запрещать аборты - чтобы гниль не распостранялась.
    Нежеланные дети, дети, которых не смогли должным образом вырастить, воспитать и обучить, дети с врожденными болезнями и дефектами - Смогут ли они сделать следующее поколение здоровым? Думаю нет)

    Поясняю, Для меня гуманность - человеколюбие, а также, в некотором роде, система взглядов на человека, в которых жизнь человека и минимизация его страданий являются высшим благом.

    А чрезмерная гуманность - это доведенное до крайности человеколюбие, находящееся уже за гранью здравого смысла.
    Например:
    — Когда гуманист ни в коем случае не причинит вреда человеку, даже несущему угрозу его собственной жизни и жизни его близких.
    — Когда гуманность не позволит прервать неизбежные муки и страдания человека (я имею в виду эвтаназию)
    — Или когда опасного маньяка-убийцу не могут казнить...
    В данном случае, когда головастику, размером с фасолину, приписываются человеческие качества)
    Короче говоря, чрезмерная гуманность — Это когда жизнь человека для тебя неоспоримо наивысшее благо, но ты никогда не задаешься вопросом: «а почему?»

    Уничтожение жизни у нас происходит ежедневно — мы постоянно едим то куриц, то коровок — а ведь у них интеллект по-любому выше чем у человеческого зародыша(плода, эмбриона).

  196. marusja marusja:

    Андрей, плод «боится» инструмента еще до того,как его разрывает, так что аналогия не подходит. хотя и червяк на сковородке производит на меня впечатление;
    оно конечно дело каждого; но относиться с пониманием к убийству ребенка — «чрезмерная» лояльность.

    "Если отбросить эту чрезмерную гуманность и посмотреть на аборт с точки зрения пользы для человечества — она колоссальна. Вместо количества детей сосредоточится на качестве. "
    с точки зрения пользы для человечества=D да уж не говорите...польза на лицо. когда я лежала в род.доме,наркоманка рожала 5го ребенка — глухого,больного — он остался там. пьяницы рожают,наркоманки рожают. а нормальные здоровые благополучные женщины «хотят пожить для себя»; им бывает «еще рано»,они бывают не готовы или думают, что не потянут ребенка. кстати,частенько достаток «неимущей» женщины,делающей из-за этого аборт, и не снился тем,кто об аборте даже не задумывается. и ничего — дети получаются здоровые,счастливые и любимые. а сколько осложнений после абортов,сколько женщин из-за абортов не могут потом забеременеть. вот уж где «качество»
    так и ладно — флаг им в руки...кто хочет жить «для себя» — пусть живет. так какого хрена женщина так безответственно относится к жизни...зачинает ребенка,потом выскребывает или по частям вытаскивает из себя. предохраняться не але?...
    вообще странно слышать рассуждения об убийстве «головастика размером с фасолину» как о норме от выросшего «головастика»,которому повезло быть не убитым матерью в том нежном возрасте. кстати,чаще «удаляют» уже не фасолину,а ребенка с руками,сердцем,глазами и т.д.

    оно понятно,у мужчин другое отношение к детям. то,что они не могут увидеть или потрогать, человеком не считается. но женщины по-другому чувствуют;женщина носит ребенка,он ее попинывает,растет внутри,знает ее голос и стук сердца. у меня дочка успокаивалась только от прикосновения мужа — никого другого включая меня.

  197. andrej andrej:

    Вы правы, я тоже вырос из такого головастика.=) Но я считаю, что моя жизнь началась лишь в тот момент, когда я начал хоть что-то осознавать, запоминать и о чем-либо думать (т.е. года в 4).
    А если бы мне не посчастливилось родиться из-за аборта — я не думаю, что сильно бы переживал из-за этого xDD

    Я не думаю, что наркоманки рожают из-за того, что они хотят ребёнка воспитывать, возможно, у них просто не хватает средств на аборт.
    С другой стороны, а если полностью запретить аборты, что будет? Будут ли родители, которые «не пожили для себя» с любовью воспитывать ребёнка? Рождаемость, безусловно, повысится, но детские дома будут разрываться по швам.(Кстати, замечу, что качество детских домов в нашей стране оставляет желать лучшего).

    Хм... Мне кажется от абортов можно избавиться, если сделать отказ от ребёнка более простой процедурой (снизить/убрать алименты, убрать ненужную бюрократию). И ребёнок жив, и родители без нежеланного ребёнка. Как вам такой вариант?

  198. elena elena:

    Андрей, деяния Гитлера не были великими... он вошел в историю как мерзкая, кровожадная тварь... и его жертвы тоже вошли в историю. А что касается «стараний на благо» — БЛАГИМИ НАМЕРЕНИЯМИ ДОРОГА ВЫЛОЖЕНА В АД.
    У человека есть свобода воли и ему дано выбирать свой путь — ЕСЛИ КТО-ТО ХОЧЕТ, ПУСТЬ ДЕЛАЕТ АБОРТ, НО НЕ НАДО ПРИ ЭТОМ ГОВОРИТЬ, ЧТО ЭТО НОРМАЛЬНЫЙ ПОСТУПОК. ЕСЛИ ЖЕНЩИНЕ НЕ СТЫДНО, ЭТО НЕ ЗНАЧИТ ЧТО ПОСТУПОК НЕ ПОСТЫДНЫЙ, ЭТО ЗНАЧИТ, ЧТО КОНКРЕТНО ЭТОЙ ЖЕНЩИНЕ НЕ СТЫДНО.

    "Общество гниет, именно поэтому не следует запрещать аборты — чтобы гниль не распространялась". — Чтобы гриль не распространялась, нужно заниматься воспитанием своих детей, и ратовать за то, чтобы общество осуждало распутную жизнь. Нужно лечить само заболевание, а не купировать симптомы — ибо АБОРТ — это СИМПТОМ.

    "Нежеланные дети, дети, которых не смогли должным образом вырастить, воспитать и обучить, дети с врожденными болезнями и дефектами — Смогут ли они сделать следующее поколение здоровым? Думаю нет)" — Вы не знаете наверняка. Прогнозирование на ранней стадии беременности не 100%, дай бог 10% наберется. Я могу вам сказать, что 90 % населения Земли заражено инфекцией, которая влияет на развитие нервной системы ребенка... и тут ничего предугадать или спрогнозировать нельзя! (Заболевание называется ЦМВ)

    "Уроды, больные, инвалиды, дауны и т.д. — они не вписываются в историю, почти не показываются по ТВ и вообще почти никак не засвечиваются перед нами". — Я лично знаю несколько семей, где на протяжении нескольких поколений рождаются дети-инвалиды и уроды... но уродства бывают разными, физическое уродство не так мешает жизни как уродство душевное ... Поколение которое выросло вместе со мной, ничем не отличается от обычных людей. Так же живут, работают, не лезут на ТВ, потому что им это не надо (ну скажем мне это тоже не надо), создали семьи, у них есть дети, которые скоро пойдут в школу (в обычную школу)... своим примером они могут дать больше чем некоторые «здоровые» люди.

    Недавно по ТВ показывали репортаж о том как одному среднему менеджеру 30 лет (с семьей и детьми), который жаловался на головную боль, сделали томограмму мозга. И оказалось, что его мозг с грецкий орех, а остальное пространство заполнено жидкостью... он вел нормальный образ жизни и никак не был обузой обществу, наоборот — налоги платил!

    А по поводу того, чтобы приписывать «головастику размером с фасолину» человеческие качества, ну вы говорите «головастик», а я говорю «зародившаяся ЖИЗНЬ». И человеческих качеств я не приписываю. Для меня душа человека важнее его физических возможностей — и никто наверняка не знаете какими они будут... Говоря о генофонде вы не понимаете о чем вы говорите... все эти процессы настолько динамичны, что уследить за ними невозможно!

    Ну а что касается граней здравого смысла — так в этом вопросе любое мнение субъективно!

  199. marusja marusja:

    Андрей, судя по сказанному вами,убийство 2х-3хлетнего ребенка тоже вполне себе нормально. раз он себя не осознает до конца как личность и не имеет долгосрочной памяти. а если дело в том,кто сколько «переживает» после смерти — так хоть всех под нож пускай,причем тут дети.

    я и не утверждала,что наркоманы хотят воспитывать детей;они просто их рожают,оставляют в роддоме,в домах младенца и рожают следующих; это я к тому, что казалось бы благополучные женщины в это время делают аборты. и какое будет будущее поколение,если здоровые женщины не желают портить фигуру, а в неблагополучных семьях с дурной наследственностью рождается по 6 детей. я наблюдаю это лично.

    мне кажется,от абортов можно избавиться, если предохраняться. а не давать жизнь ребенку,а после убивать его(ко всему, с особой жестокостью — раздрабливая кости и отрывая конечности). а если уж ребенок есть,так рожать его...удивительно,больше всего причитают «как много денег нужно на ребенка» те,у кого их нет. и причитания обратно пропорциональны количеству детей в семье.
    и потом,после рождения ребенка все меняется. материнство и отцовство начинается с появлением ребенка;не будешь готов,пока не родишь. зато когда он появляется,как миленький «возлюбливаешь» свое чадо. исключение разве что послеродовая депрессия,но это вполне себе решаемо психотерапевтом и не зависит от чувства готовности стать матерью.

  200. anna anna:

    «деяния Гитлера не были великими»
    добро и зло относительно, он был великим, и еще каким. Аргументировать тут что-то бесполезно.

    "ЕСЛИ КТО-ТО ХОЧЕТ, ПУСТЬ ДЕЛАЕТ АБОРТ, НО НЕ НАДО ПРИ ЭТОМ ГОВОРИТЬ, ЧТО ЭТО НОРМАЛЬНЫЙ ПОСТУПОК. ЕСЛИ ЖЕНЩИНЕ НЕ СТЫДНО, ЭТО НЕ ЗНАЧИТ ЧТО ПОСТУПОК НЕ ПОСТЫДНЫЙ, ЭТО ЗНАЧИТ, ЧТО КОНКРЕТНО ЭТОЙ ЖЕНЩИНЕ НЕ СТЫДНО. «
    Следуя вашей логике, не надо при этом говорить, что это ненормальный поступок.Если женщине стыдно, то это не значит, что поступок постыдный и бла бла.

    »Чтобы гриль не распространялась, нужно заниматься воспитанием своих детей, и ратовать за то, чтобы общество осуждало распутную жизнь."
    Чтобы гриль не распространялась не надо принимать никаких мер-гриль и есть гриль и размножаться не умеет) А если серьезно, то легко судить со своей колокольни. Хлебающие ягу выродки думают, что они-венец человечества, и шишь ты их переубедишь. Вы не сможете помочь такой семье, и аборт-лучшее из решений.

    "живут, работают, не лезут на ТВ, потому что им это не надо (ну скажем мне это тоже не надо), создали семьи, у них есть дети, которые скоро пойдут в школу (в обычную школу)... своим примером они могут дать больше чем некоторые «здоровые» люди."
    Так это бесполезная серая масса человечества, и разницы «на один больше на один меньше» я не вижу.

    "ну вы говорите «головастик», а я говорю «зародившаяся ЖИЗНЬ»."
    Вот именно. Получается, что это ваше субъективное мнение. А в таком случае всякие агитаци против абортов неуместны.
    "Для меня душа человека важнее"
    Да мы даже толком не знаем, что такое душа. 99% людей за душу принимают набор качеств характера и тому подобных людей. А души-настоящие-у всех прекрасны. Но если так, вам придется признать, что Гитлер душка, няшка итд

    "убийство 2х-3хлетнего ребенка тоже вполне себе нормально. раз он себя не осознает до конца как личность и не имеет долгосрочной памяти"
    ну, вообще-то имеет. осознает свой характер и запоминает. Не все, но некоторые запоминают. Это уже от развития зависит, наверное.

    "зато когда он появляется,как миленький «возлюбливаешь» свое чадо. "
    К сожалению, в наше время материнский инстинкт далеко не у всех проявляется.

    кстати, мозг ребенка полностью формируется на какой-то там неделе(не помню на какой), начинаются процессы, и появляется то, что вы, мамочки, называете душой. Как раз с этого времени аборт запрещен.

  201. marusja marusja:

    аборт не может быть лучшим их решений.

    "Так это бесполезная серая масса человечества, и разницы «на один больше на один меньше» я не вижу. «
    к счастью,значимость человека не определяется его значимостью персонально для вас, человек-над-серой-массой.

    »Получается, что это ваше субъективное мнение. А в таком случае всякие агитаци против абортов неуместны."
    э? и почему,собственно,неуместны?...уместны любые агитации,которые придут мне на ум; почему я не могу агитировать? все мнения субъективны. вы же говорить: «аборт — лучшее из решений»; а я что,обратного сказать не могу?

    "А души-настоящие-у всех прекрасны. Но если так, вам придется признать, что Гитлер душка, няшка итд"
    это вы так замечательно бездоказательно заявляете:"души — настоящие — у всех прекрасны". если говорить хотя бы о христианском понимании души, это не так. что такое вообще настоящие души? как будто есть искусственные.

    "ну, вообще-то имеет. осознает свой характер и запоминает. Не все, но некоторые запоминают. Это уже от развития зависит, наверное."
    глупости...маленькие дети не осознают себя как личность,даже не отделяют себя от мира и говорят о себе в 3м лице. не имеют достаточного объема памяти — до 3−4 месяцев вообще не могут хранить образы в памяти более нескольких секунд. а если б кто смог — в таком случае,нормально убивать остальных кроме «некоторых»?...

    "К сожалению, в наше время материнский инстинкт далеко не у всех проявляется."
    не у всех,согласна...но не «далеко» — все же это обусловлено и природой в большой степени. подавляющее большинство мамаш через 2 недели после родов уже души не чает в детеныше. послеродовая депрессия,если она появляется, не является отсутствием материнского инстинкта и преодолевается с помощью психотерапевта, после чего женщина любит ребенка не меньше остальных матерей. отсутствие материнского инстинкта — это отклонение.

    "кстати, мозг ребенка полностью формируется на какой-то там неделе(не помню на какой), начинаются процессы, и появляется то, что вы, мамочки, называете душой. Как раз с этого времени аборт запрещен."
    во-первых,вы не знаете,о чем говорите...передний отдел нервной трубки эмбриона,формирующейся к 3й неделе, представляет собой зачаток головного мозга, который с тех пор интенсивно развивается,три мозговых пузыря есть уже на 4й неделе;на последних месяцах беременности,например, покрываются какими-то защитными пленками,этот процесс завершается только после родов; а окончательное формирование головного мозга у человека завершается в половозрелом возрасте.(у меня муж врач). тогда как аборт разрешен без указания причин до 12 недель,до 22 — с указанием(указывать можно что угодно);дальше — по медицинским показаниям.
    о какой «какой-то там» неделе вы говорите, не понятно.

    во-вторых, в каком учебнике по анатомии или эмбриологии вы вычитали,когда у зародыша появляется душа? если вообще говорить о душе,так в религиозном контексте. а в христианстве,например, считается,что душа есть у человека от самого момента зачатия.

  202. anna anna:

    Маруся, «если говорить хотя бы о христианском понимании души, это не так. что такое вообще настоящие души? как будто есть искусственные.»
    Я уже говорила-вы за душу принимаете характер, мораль и прочую фигню, приходящую со временем.Да и при чем здесь христианство? Христианство не имеет никакого отношения к Богу, это лишь написанные умными людьми книги, церкви, религия, службы. Бог-един, и единственное, что связывает христианство с Богом-это молитвы, хотя даже молиться можно своими словами, чтобы Бог тебя услышал. А вы считаете, что раз кто-то написал, что души бывают плохими, значит так и есть...Православием головного мозга попахивает)

    "маленькие дети не осознают себя как личность,даже не отделяют себя от мира и говорят о себе в 3м лице"
    опять чушь. Знаю достаточно примеров. А особые экземпляры помнят себя с первых дней.

    "подавляющее большинство мамаш через 2 недели после родов уже души не чает в детеныше."
    Ага, но при этом им ничто не мешает бухать дальше. Они действительно любят своих детей. Но и себя тоже любят. Кормят, заботятся, водят в садик. А по вечерам нажираются в хлам.

    "во-вторых, в каком учебнике по анатомии или эмбриологии вы вычитали,когда у зародыша появляется душа? если вообще говорить о душе,так в религиозном контексте. а в христианстве,например, считается,что душа есть у человека от самого момента зачатия."

    Ирония про учебники неуместна) Да в задницу это христианство, я вам уже писала! И что теперь? В буддизме душа бессмертна, и до зачатия она есть, и после смерти.

  203. marusja marusja:

    «уже говорила-вы за душу принимаете характер, мораль и прочую фигню, приходящую со временем.Да и при чем здесь христианство? Христианство не имеет никакого отношения к Богу, это лишь написанные умными людьми книги, церкви, религия, службы. Бог-един, и единственное, что связывает христианство с Богом-это молитвы, хотя даже молиться можно своими словами, чтобы Бог тебя услышал. А вы считаете, что раз кто-то написал, что души бывают плохими, значит так и есть.
    Ирония про учебники неуместна) Да в задницу это христианство, я вам уже писала! И что теперь? В буддизме душа бессмертна, и до зачатия она есть, и после смерти.»

    уместна;) что за бред — на такой-то неделе у эмбриона появляется душа.
    кто такие «вы»,кто понимает душу как «характер, мораль и прочую фигню, приходящую со временем»? по слову «характер»,могу предположить,что вы имеете в виду понятие души в старой психологии. почему бы тогда не сказать «личность». но сейчас «душа» также и в основном — религиозное и философское понятие; отсюда ее религиозная трактовка.
    и потом,не вижу,почему бы христианству быть не при чем. отношение к тем или иным вещам(тем более, имеющим такие фатальные последствия, как аборт) во многом определяется мировоззрением,которое,в свою очередь не отделимо и от религиозных взглядов человека.
    для обсуждения же теологических споров существуют другие темы. ваши религиозные взгляды не истина в последней инстанции. а о своих взглядах или мотивации я вам не докладывалась — почему и как считаю.

    "опять чушь. Знаю достаточно примеров. А особые экземпляры помнят себя с первых дней."

    понятия не имею,где вы могли встретить «достаточное» количество примеров...я охотно поверю,что они есть — в природе случаются отклонения и чудеса. но таких единицы.
    а вот такое смелое отрицание законов физиологического и психического развития человека у меня лично вызывает только восхищение=D
    не верьте мне на слово — почитайте детскую психологию. о чем тут вообще спорить — как будто это я придумала%-). дети не имеют долговременной памяти — полугодовалый малыш не помнит себя несколько дней назад,а трехлетний — год назад. ко всему, маленький ребенок не отождествляет себя как отдельную от окружающего мира персону(отсюда дети до 3х лет, как правило, говорят о себе в 3м лице..."Павлик хочет кушать") — хотя бы это не дает ему осознать себя как личность.
    вы видели когда-нибудь маленьких детей в живую какое-то продолжительное время? — вряд ли вы бы тогда утверждали,что они все помнят и хорошо себя осознают.

    "Ага, но при этом им ничто не мешает бухать дальше. Они действительно любят своих детей. Но и себя тоже любят. Кормят, заботятся, водят в садик. А по вечерам нажираются в хлам"
    О_о это вы сейчас о ком вообще? никто не спорит — мамаши разные бывают. но говорится о большинстве женщин. страшно подумать,где вы насмотрелись такого «большинства»

  204. elena elena:

    Уж очень далеко, я смотрю, вы Анна замахнулись! Одна жизнь другой не стоит... и мы не можем заявлять наверняка кто бесполезен в этой «серой массе» (слава богу). Взглянув на младенца, нам не дано узнать что его ждет и каким он вырастит. Можно только с точностью утверждать что мнение каждого человека субъективно...

    А что объективно?

    Можно объективно заявить что зачатие — это ЗАРОЖДЕНИЕ ЖИЗНИ! если кто-то сможет объективно обосновать иное — пожалуйста!
    Я совершенно не религиозна, но мне нравится такая аналогия: на страшном суде каждый будет сам отвечать за свои поступки... следуя логике или сердцу мы сами выбираем свой путь — давать жизнь, или убивать ее... (я имею ввиду конкретно — убийство не рожденного человека). Здесь можно по-всякому крутить словами, смыслами и т.д. но Шекспир эту истину давно подарил человечеству: «И роза пахнет розой, хоть розой назови ее хоть нет».

    В моих глазах невозможно оправдать убийство ради возможности беспрепятственно трахаться! Я недавно сама видела толпу девушек, шедших на аборт, которые и не подозревали о том, что они идут убивать возможно единственных людей, которые могли подарить им подлинную любовь и надежду на лучшее будущее...

  205. anna anna:

    Сергей, к таким спорам мамаш вообще пускать смысла нет, это все равно что с наркоманами говорить о вреде кокаина, т.е. бесполезно.

    Елена
    "Можно объективно заявить что зачатие — это ЗАРОЖДЕНИЕ ЖИЗНИ! если кто-то сможет объективно обосновать иное — пожалуйста! «
    А вы сначала объективно докажите, что это зарождение жизни, а еще докажите, что жизнь зарождается именно при зачатии, а не раньше или позже. Это невозможно и субъективно.

    А страшного суда может и не быть.

    »понятия не имею,где вы могли встретить «достаточное» количество примеров...я охотно поверю,что они есть — в природе случаются отклонения и чудеса. но таких единицы.
    а вот такое смелое отрицание законов физиологического и психического развития человека у меня лично вызывает только восхищение=D"
    Ну встречала, достаточно. Мне виднее уж тут)

  206. marusja marusja:

    Аня, какая восхитительная аналогия...вы сравниваете материнство с наркоманией.
    надо полагать, тему аборта могут затрагивать только не рожавшие женщины.
    к тому же матери кое-что знают о детях...а тема аборта совершенно неожиданно кое-как с ними пересекается.

  207. elena elena:

    Аня, объективно наукой доказано, что зачатие — это начальная стадия развития нового человеческого существа) а споры по поводу того, когда в человека вселяется душа, существует ли она до зачатия и в каком из миров она обретается до того как воплотиться в человеке — треп...буддисты, христиане, розенкрейцеры... ничего толком доказать не могут! Это лишь вопрос веры)))
    Развивающийся плод, не является органом тела матери — как бы там розенкрейцеры не бредили))) все их аргументы (обоснование необходимости искусственного прерывания беременности) это перенаселение планеты и отсутствие средств пропитания... и здесь они приводят как доказательство слаборазвитые страны! DDD ... Гитлер мыслил в том же ключе! И не надо опять повторять что он был великим... «добро и зло относительно»))) Относительно чего? Не надо делать вид что вы парите над системой и видите все ее особенности))) Вы здесь! В этой системе! И мыслите категориями этой системы! Объективно мы можем определить наличие жизни (пощупайте свой пульс)... а убив — исправить ничего не сможем...

    А по поводу страшного суда — так я же сказала, что это просто аналогия...

  208. anna anna:

    Елена, тогда если женщина христианка, верит, что душа зарождается при зачатии-пусть считает, что аборт этой убийство. Буддистка пусть не будет воспринимать это как убийство.Опять относительно. А значит и осуждать нет смысла)

    "Относительно чего? Не надо делать вид что вы парите над системой и видите все ее особенности))) Вы здесь! В этой системе! И мыслите категориями этой системы! Объективно мы можем определить наличие жизни (пощупайте свой пульс)... «

    Можно жить в системе и быть бараном, а можно жить с системой и видеть ее особенности)

    »а убив — исправить ничего не сможем... ""
    И что? от этого женщина должна носить нежеланного ребенка?

  209. marusja marusja:

    «Можно жить в системе и быть бараном, а можно жить с системой и видеть ее особенности) „
    можно быть бараном и видеть особенности системы. вообще это слишком отвлеченно.

    “если женщина христианка, верит, что душа зарождается при зачатии-пусть считает, что аборт этой убийство. Буддистка пусть не будет воспринимать это как убийство.Опять относительно. А значит и осуждать нет смысла)»
    нифига себе нет смысла. для женщины христианки(и для мужчины) аборт является тоже самое, что убийство ребенка. кстати,и для многих других людей,независимо от конфессии и степени религиозности. сказать:"это не мое дело" значит для нее тоже самое, что для обычного человека пройти мимо,когда убивают,например, годовалого ребенка(или другого иного возраста).
    если человек колется,блудит,пьет — это касается только его. аборт же касается двоих — матери и ребенка, а не женщины и ее органа. в этом и заключается непонимание — сторонники аборта не признают этого.

    "И что? от этого женщина должна носить нежеланного ребенка?"
    женщина должна понимать,что от секса бывают дети...если она не хочет ребенка пусть,мать ее,предохраняется...а не дает жизнь,а потом убивает.это не зуб вырвать или ногти постричь.

  210. elena elena:

    Аня, для того, чтобы видеть особенности системы вы должны быть как минимум не в ней)...
    я уже столько всего написала... и ни разу я не написала, что нужно осуждать кого-то... я считаю, что женщина должна быть умнее...

    что значит носить нежеланного ребенка? ребенок как плод насилия (если насилие совершает муж которого странным образом, до умопомрачения, любят или боятся)? «аборт-лучший выход» лучший для кого? В этой ситуации как способ обезопасить себя или хотя бы облегчить жизнь, аборт не поможет! Тут нужна помощь психолога...
    Еще вариант «нежеланного ребенка» появляется когда мать еще не совершеннолетняя... но и опять выход — это ответственное отношение к своим поступкам...

    Главный аргумент женщины которая идет на аборт — Я хозяйка своего тела! Мое тело не инкубатор!... то, что тело не инкубатор я согласна (это скорее относится к случаям изнасилования в темном переулке), а вот по поводу того, что она хозяйка своего тела — сильно сомневаюсь... с ее телом делают что хотят... мужчина, который трахал это тело не позаботился о том, чтобы этому телу не навредить, да и сама она мало заботилась о своей безопасности...

    вообще «аборт как выход» похож на грандиозный самообман...

  211. anna anna:

    Маруся, «сказать:»это не мое дело" значит для нее тоже самое, что для обычного человека пройти мимо,когда убивают,например, годовалого ребенка(или другого иного возраста)."

    Так пусть она идет и помогает живым, а не сует свой нос в чужую вагину.Это не ее дело.

    "женщина должна понимать,что от секса бывают дети...если она не хочет ребенка пусть,мать ее,предохраняется".
    Ну к слову презервативы не дают стопроцентной защиты сами по себе, не говоря уже том, что сейчас вся продукция бывает «паленой», от таблеток до банальных кондомов.

    "если человек колется,блудит,пьет — это касается только его. аборт же касается двоих — матери и ребенка, а не женщины и ее органа. в этом и заключается непонимание — сторонники аборта не признают этого."
    Сторонники аборта в большинстве своем не признают клетки за живое существо и не считают его чем-то с душой. Поэтому с чистой совестью ни делают то, что считают нужным, и конечно бесятся, когда кто-то начинает свои советы давать.

    Елена

    Проблема в том, что осознанность своих поступков далеко не у всех барышень есть, не говря уже о подростках, которые с каждым годом все больше тупеют. Вы не объясните тупицам, что нужно предохраняться, что нужно то и это, понимаете? Их слишком много и они слишком непробиваемы. О какой-то ответственности и о осознании оной речи вообще быть не может.

  212. marusja marusja:

    Аня, «Так пусть она идет и помогает живым, а не сует свой нос в чужую вагину.Это не ее дело.
    »
    "Поэтому с чистой совестью ни делают то, что считают нужным, и конечно бесятся, когда кто-то начинает свои советы давать."

    я как раз об этом написала. во-первых,это не касается одной женщины — она не свою вагину вырезает,а живого человека. во-вторых, это никакой не «совет», а категорическая позиция против законного убийства. поэтому я,например, буду лезть туда,куда посчитаю нужным; в-третьих, при всем желании,залезть в чужую — уж тогда матку — не получится...если женщина решила сделать аборт,она его сделает; ее не свяжешь, не привяжешь и не заставишь по-другому относиться к не рожденному ребенку.

    "Ну к слову презервативы не дают стопроцентной защиты сами по себе, не говоря уже том, что сейчас вся продукция бывает «паленой», от таблеток до банальных кондомов. «
    это к слову...статистика возникновения нежелательной беременности из-за порванного презерватива на фоне банального „никто не озаботился“,»выпила","предохранялись «народными» средствами" и т.д. — ничтожна.
    и потом,надо покупать контрацепцию в аптеках,а не на рынке или в ларьке...это такое же попустительство, как и все остальное.

    и опять же..."незапланированность" в любом случае не может быть основанием для убийства

  213. anna anna:

    Маруся, вам бы понравилось, если в ваш дом ввалились люди, или вашу почту проверяли и мусор,потому что кто-то там посчитал ваш шпионом? Понравилось бы? Нет. Вы бы почитали это возмутительным, хотя они по вашей логике имеют на это право.

    Разница в том, что повода и основания для убийства нет и быть не может. А для прекращения какого-то биологического процесса-может. И нефиг людям навязывать свою волю, это дело взглядов, а все мнения все равно всегда субъективны.

  214. elena elena:

    Мне кажется чувство ответственности должно прививаться с младенчества... матерью, школой (сексуальное образование)...не должно быть запретных тем... нельзя просто взять и обобщить всех (да не тупые они, просто воспитаны так) — это худшее, что мы, как общество, можем сделать. Аборт, как средство избавления от нежелательной беременности (я не говорю про аборты по мед. показаниям и случаи подпадающие под статьи уголовного кодекса) — СИМПТОМ, гноящаяся язва общества — надо лечиться!

  215. marusja marusja:

    «вам бы понравилось, если в ваш дом ввалились люди, или вашу почту проверяли и мусор,потому что кто-то там посчитал ваш шпионом? Понравилось бы? Нет. Вы бы почитали это возмутительным, хотя они по вашей логике имеют на это право.»
    так и происходит,если кого-то подозревают в преступлении. его обыскивают,судят и сажают — т.е. всячески вмешиваются в его жизнь; т.к. его деятельность задевает уже других. следуя же вашей логике,преступника стоит оставить в покое и предоставить ему свободу действий — де это его дело.

    "Разница в том, что повода и основания для убийства нет и быть не может."
    отвлеченные фразы. если Вообще — это не правда. если в контексте данной темы — убийством является прерывание жизнедеятельности. ребенок же осуществляет ту самую жизнедеятельность, причем с помощью матери, чего та его лишает, раскромсав на части и высосав из тела.
    закон может не защищать не рожденных детей — их сложно назвать гражданами;) но убийство от этого не перестает быть убийством.
    «А для прекращения какого-то биологического процесса-может.»
    =D...браво. жизнь,кстати, — тоже биологический процесс. вы противоречите сами себе в следующем предложении;)

    «И нефиг людям навязывать свою волю, это дело взглядов, а все мнения все равно всегда субъективны.»
    к искреннему сожалению, я не могу навязать людям свою волю. и да — это вопрос взглядов, но мы начинаем навязывать собственные взгляды с того момента,как теряем беспристрастность в их изложении. я — вам, вы — мне.

  216. elena elena:

    Аня, По поводу чего «вы так не думаете»? Если я не ошибаюсь это вы комментируете мое мнение, а я отвечаю на ваши комментарии))) Пока все, что я понимаю о вашей позиции, так это:
    1) вы против!
    2) вокруг все тупые и им не объяснишь!

    Насколько я знаю, сейчас готовятся поправки к законопроекту «об основах законодательства по охране здоровья граждан Российской Федерации»... и там есть несколько пунктов, которые меня лично радуют: (петиция в защиту репродуктивного здоровья и репродуктивных прав россиян)

     — Граждане имеют право на доступ к современным методам контрацепции с целью предотвращения нежелательной беременности и передачи заболеваний, передаваемых половым путем, а также на отказ от таковых. Малоимущие граждане должны по требованию обеспечиваться средствами предохранения бесплатно в рамках программ обязательного медицинского страхования.

     — Несовершеннолетние имеют право на охрану репродуктивного здоровья. Подготовка несовершеннолетних к семейной жизни, с особым вниманием к ее духовной и нравственной стороне, осуществляется преимущественно в семье, а также по выбору детей и с согласия родителей проводится в образовательных учреждениях по специально разработанным и утвержденным образовательным программам с учетом пола, возраста, особенностей психофизического развития несовершеннолетних, начиная с 14 лет. Учебу проводят лица, имеющие специальную подготовку.

  217. anna anna:

    «ледуя же вашей логике,преступника стоит оставить в покое и предоставить ему свободу действий — де это его дело.»
    Ататата, я говорила о том, что если бы так себя вели обычные люди, а не судебные органы, или параноидальная бабулька сверху заставляла своего умственно-отсталого сына так делать. Речи о полиции и не идет
    "но убийство от этого не перестает быть убийством."
    для вас. пожалуйста, когда пишете пдобное, добавляйте, что это ваше субъективное мнение, а не истина.

    Елена, поправки хорошие, но на деле все будет через задницу-как обычно это правительства бывает.

    А вообще, дамы, у меня нет больше ни сил, ни желания с вами спорить, потому что как уже говорилось-с мамашами спорить бесполезно. Если вам так нравится лезть в чужую пизду-прошу вас, это ваше дело. Если вам больше нечем заняться-это ваше дело. Только соблюдайте права других людей: пока не вышел закон, запрещающий аборты, к своим доводам обязательно прилагайте надпись «это мое субъективное мнение».

  218. marusja marusja:

    «Ататата, я говорила о том, что если бы так себя вели обычные люди, а не судебные органы, или параноидальная бабулька сверху заставляла своего умственно-отсталого сына так делать. Речи о полиции и не идет»
    нет, не говорили. тогда аналогия не подходит. следуя моей логике,дело касается того,кто совершает преступление по отношению к другому, — это раз; и не могу вспомнить,где я призывала учинять карательные рейды хотя бы в женские консультации и учинять там расправу над несостоявшимися матерями, — это два.

    "для вас. пожалуйста, когда пишете пдобное, добавляйте, что это ваше субъективное мнение, а не истина"
    нет,Аня — я говорила об объективных понятиях. убийство как «уничтожение зародыша или гибель плода, неспособного к самостоятельному существованию» — тупо из википедии. а «зародыш» — это не печень,а отдельное существо.

    "А вообще, дамы, у меня нет больше ни сил, ни желания с вами спорить, потому что как уже говорилось-с мамашами спорить бесполезно."
    да,я помню...вы сказали, мамаши как наркоманы...и при этом называете мою позицию эмоциональной=D

    "Если вам так нравится лезть в чужую пизду-прошу вас, это ваше дело. Если вам больше нечем заняться-это ваше дело."
    и не просите меня,что я там забыла;)...красочный эпитет,который вам,видимо,так понравился,что вставляете его через пост, вообще не адекватен. повторюсь — женщина же не промежность себе удаляет;если б ее — так никто и слова дурного не скажет...это вопрос категории «женщина — ребенок»,а не «женщина — вагина».

    "Только соблюдайте права других людей: пока не вышел закон, запрещающий аборты, к своим доводам обязательно прилагайте надпись «это мое субъективное мнение»."
    такой закон никогда не выйдет,все же понимают. нарушать «права других людей» отрицательным отношением к абортам — это уж,простите, полный бред.
    и,наконец,почему это вы не прилагаете к каждому своему посту подпись «это мое субъективное мнение, а не истина»? ратуете за что-либо — начните с себя;)

  219. volodimi volodimi:

    Согласно справедливому замечанию Медаваров, логический вывод аргумента о «человеческом потенциале» заключается в том, что каждый раз, пропуская возможность полового сношения, мы лишаем человеческую душу шанса появиться на свет. По идиотской логике «защитников жизни», любой отказ способного к деторождению индивидуума от совокупления приравнивается к убийству потенциального младенца! ТАК ЧТО БЕЗОПАСНЫЙ СЕКС ЭТО УЖЕ АБОРТ!!! Рационально мыслищиє поймут, всем остальным желаю пересмотреть свои моральниє ценности///

  220. aleksand:

    Эх, Володя. Лучше бы ты об этом не писал. Ты заставил меня вспомнить о всех упушеных возможностях, о виденном и не тронутом (а о безопасном сексе и вообще лучше не вспоминать). Всегда думал, что это лишь мои проблемы, а оказалось, что я ещё и младенцев губил.
    Эх, Володя ((((

  221. marusja marusja:

    хDD довольно легко выглядеть убедительно и рационально на фоне какого-нибудь глупого фанатичного утверждения;)
    то,что там крайние правые приравнивают, конечно забавно, но понятно же, что ахинея...

  222. volodimi volodimi:

    глупые фанатичные утверждения возникают из неверного понимания той или иной религии.
    если б религий не стало, когда человечество стало более рационально, но не осталось би места на фантазию и мечты, мы б били схожи на живых комп'ютеров.

  223. ioanna ioanna:

    Полный бред. Искренне хотела осились все сообщения, но, чую, не переживу это волну сущего идиотизма.
    Уважаемые, милые, родные моралисты, постящие о том, что это делается из-за нищеты и отсутствия будущего... окститесь! Большинство абортов делают именно обеспеченные барышни, с дорогими машинами и толстыми кошельками в коридоре. Причем, я это заявляю не голословно. Как социолог и волонтер, занимающийся изучением этих вопросов. Скорее, рожают именно безнадежные люди, у которых нет ничего, кроме пуза. И любят ребенка.
    Да и аборт нынче тоже денег стоит. И не 500 рублей.
    И делается не из-за проблем, а именно из нежелания посвящать себя чему-то, кроме себя. Карьера\не нагулялась и пр. — это уже проблемы психологического характера, когда материнский инстинкт явно притуплен и противоречит всем законам женского естества. Это нормально, когда девочка лет 15 говорит «Я не готова быть матерью», нормально для лет 20, но когда этой девочке тридцатник с лишним, а она еще даже не задумывалась о том, что такое семья — это уже психика.
    Что касается условий: когда человек хочет, он добьется и сделает, никто не отменял того, что будет тяжело, но и просто так рыба из пруда в ведро не прыгнет.
    Изнасилование — да, носить в утробе плод чудовища, ненавидев его всю жизнь, не лучшая перспектива. В таких случаях я бы выдавала что-то типа бесплатного абонемента каждой женщине, чтобы ее лишали этой «прелести».

    А так... правильно говорите, товарищи: думать надо, когда сношаетесь. Столько видов контрацепции — закачаешься, выбирай — не хочу! Если вы настолько плохо осведомлены, что знакомы лишь с мужскими презервативами, сочувствую, пошарьте по интернету или сходите к спец. врачу, он вам расскажет.
    Другое дело, когда ни у одного, ни у другого нет мозгов. Это уже беда.

  224. andrej andrej:

    Интересное дело — если, мысля широко, проследить все этапы зарождения и развития жизни, получится, что трепетного отношения заслуживает не только плод в утробе матери, но и семенная жидкость, которой, в последствии, предстоит стать этим плодом, а затем малышом. Контрацепция же является в данном контексте способом убийства. Следовательно, использовать средства контрацепции, значит, формально совершать грех. В свою очередь, семенная жидкость включает в себя более чем 30 различных веществ, в т.ч. лимонную кислоту, фруктозу, высококонцентрированный калий, цинк, серу, медь, магний, кальций и прочее. Следовательно, к примеру, частое употребление кофе, приводящее к снижению в организме калия и таким образом влияющее на количество и качество семенной жидкости, которой суждено стать сначала плодом, а затем и ребенком, также является способом убийства.

    В любом вопросе важно чувство меры, и одинаковое отношение и к плоду, и к ребенку, по-моему, — чушь.

  225. igor igor:

    Иоанна, для Вас зачатый плод — это что такое? Можно ли считать плод — человеком в прямом смысле этого слова?
    Хочется тут цитировать и цитировать уважаемого Джорджа Карлина, но пока воздержусь.

  226. tatjana tatjana:

    Иоанна, это всего лишь ваше мнение. Оно не абсолютная истина и не нужно столько пены. Подрастете, скорее всего, все переоценится. И, если вы конечно занимались этим вопросом, в чем лично я сомневаюсь, скажите мн процент когда контрацепция дает осечку? Или вы о радикальной оперативной контрацепции?:)))
    Не нужно здесь диагнозы всем выдавать, сомневаюсь, что у вас есть на это дипломы и сертификаты:))) Не смотрите на жизнь других через призму своей судьбы, осуждая при этом любое инакомыслие. Вы тоже ошибаетесь и тоже заблуждаетесь:))) Поверьте, даже с вами это случается:)))

  227. nadezhda nadezhda:

    я считаю что аборт в какой то степени грех,но с другой стороны это может быть мера необходимая.вот к примеру,девушку изнасиловали или на каком нибудь празднике она напилась и воспользовались ее беспомощностью.и тут она узнает что беременна.что вы прикажите ей делать?!рожать от такого подлеца?!вот и приходится идти на аборт.или другая сторона,когда возникает вопрос о том,что мать не сможет перенести роды просто напросто.тут тоже приходится выбирать как поступить.другое дело когда у девушки все хорошо,когда есть семья и она решается на аборт.вот это действительно страшно...

  228. nikolaj nikolaj:

    Грех, не грех, неважно. Оставтьте себе религиозное мировоззрение, тем более оно уже давно умерло, кстати при родах материализма, печально, может ему надо было зделать аборт? Мне плевать, честно скажу вам, гуманно или нет убивать людей — гуманизм придумали сами люди, которые кстати, в основном сами себя и убивают. Не знаю по чему. Привычка такая у них. Соответственно, и что гуманно, а что нет толкуют они (по давней своей традиции) каждый в соответствии со своими интересами. Интересно мне вот что: что может заставить одних отстаивать эту самую свободу уничтожать плоды своей глупости, читай — аборты, а других так яростно клеймить убивцев собственных кровинушек? Ээээ, глупо выразился... Что думает будущая мамаша, когда решает порешить таки свое будущее детятко? или личинку, как кому удобнее? Интересно же. Вдруг, они там ну не знаю, бояться ужасного будущего в этой ужасной жестокой стране, или понимают, что они слишком тупы, чтоб нормально воспитать ребенка как нормального члена социума, либо просто бояться за свою жопу (не в смысле, что вдруг он (ребенок) решит, что выходов то — два, и авось проскочу — глупая шутка, не удержался, извините), то есть бояться стирать, менять подгузники, кормить и прочее, когда в мире есть так много радостей, например, уже подросшие индивиды мужского пола, способные дать много любви и удовольствия, выпивка, тупые разговоры с не менее тупыми подругами и прочие женские радости, какие там еще у них интересы бывают, не подскажите? — а да, еще карьера, карьеру женщина должна зделать обязательно — главная причина всех абортов(это, разумееться мое, жутко косное и необьективное, мнение — но ты то уж мыслишь обьективно, вне всякого сомнения). Меня вот это интересует. Причины. Там, наверху, срачь, извините эээээ спор! Точно, спор, где милые девушки решают — хорошо или нет делать аборты. Интересно, многие ли (ли — это так, чтобы не обижать дэвушка) из тех, кто за аборты — их уже делали? а теперь, соответственно, оправдываються? А много ли тех, кто потерял свою молодость, нервы, мужика, надежду наконец, из-за того, что детей воспитывали — наоборот, гневно порицают бездушную практику? И, я не хотел ни кого обижать, если кто обиделся — я в домике, не в желтом, не, в воображаемом, который дает 100 к защите от чужих постов и глупых мыслей...

  229. samdar samdar:

    уважаемые дамы и господа, хватит вести бесконечные беседы и споры, на вопрос надо смотреть иначе. дело в том, что у нас в стране естественный прирост населения уменьшился. страну заселяют иностранцы, мигранты, а русская нация с каждым днём умирает. это большая проблема.
    так вот, можно ли делать аборты или нет, ввиду с этой проблемой? санкционировать аборт? вот в чём вопрос.
    я считаю, что аборт запрещать нельзя, потому что бывают ситуация, когда знаешь, что ребёнок родится уродом. так лучше сделать аборт, чем давать ему жизнь. ну зачем рожать инвалида(урода)? зачем обрекать его на страдания? у него будет долгая жизнь, а он что, должен страдать из-за родителей? может это грех делать аборт, но тут есть обратная сторона медали. это же гуманно. это идёт во благо человечеству, по большей мере во благо ребёнку.
    посему, я за аборты, только надо знать меру. давайте будем рожать для того, чтобы поддерживать естественный прирост населения, чтобы продолжать русскую нацию, но и при этом быть осторожным, а именно — рожать только полноценных, здоровых детей. назовём, естественный отбор. останутся лучшие, инвалидов не будет. т.е., надо уметь фильтровать.
    а то у нас всё без разбора — рожают уродов, инвалидов, а здоровых детей абортируют. бестактность выше некуда.

  230. samdar samdar:

    если смотреть с точки зрения религии на аборт, то надо сказать, мусульмане здесь преуспели. у них всё строго, алкоголь не в таких кол-вах, как у нас, разврата нет, в общем, всё в строгом порядке. отчего и рождаются нормальные, здоровые дети. отчего же и естественный прирост населения высокий. у нас не пойми что: алкоголь, наркотики(точнее, алкоголь тоже входит в состав наркотиков, в него всё входит, что содержит в себе психотропные вещества), беспорядочный секс и прочее, прочее, прочее. разврат, одним словом. вот отсюда и берутся уроды, инвалиды, потому что родители — придурки... так что обязательно за аборты, чтобы не рождались неполноценные!

  231. kristina kristina:

    Самдар, не существует безопасного метода, который бы дал стопроцентную гарантию, что ребенок будет здоров. К тому же даже здоровый плод может пострадать вследствие родовой травмы.

    А по теме: естественный прирост населения уменьшается потому, что условия у нас в стране, мягко говоря, паршивые. И лично я знаю, что больше двух детей «поднять» пока не можем. Естественно, что буду старатья максимально предупредить нежелательную беременность, но абсолютной контрацепции нет, к сожалению.

  232. Title...

    [...]always a large fan of linking to bloggers that I love but really don't get a great deal of link like from[...]...

  233. Title...

    [...]usually posts some pretty interesting stuff like this. If you are new to this site[...]...

  234. Title...

    [...]although web-sites we backlink to beneath are considerably not associated to ours, we feel they are basically worth a go as a result of, so have a look[...]...

  235. Title...

    [...]The info mentioned within the post are several of the ideal accessible [...]...

  236. Title...

    [...]that is the finish of this post. Right here you will discover some sites that we think you’ll enjoy, just click the links over[...]...

  237. Title...

    [...]very handful of sites that occur to become detailed below, from our point of view are undoubtedly nicely really worth checking out[...]...

  238. Title...

    [...]Here is a good Blog You may Find Exciting that we Encourage You[...]...

  239. Title...

    [...]usually posts some really interesting stuff like this. If you are new to this site[...]...

  240. max:

    ....

    ñýíêñ çà èíôó!!...

  241. Discover More Here...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  242. garcinia cambogia pure extract 1600mg with 60 hca extract for maximum weight loss...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  243. klimatyzacja montaz...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  244. www.godinhearts.com...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  245. serwis klimatyzacja...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  246. m88:

    m88...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  247. yacon syrup...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  248. farm heroes saga free gold bars...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  249. ดูบอลผ่านเว็บ sbobet...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  250. sbobet...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  251. Hay Day for PC...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  252. the best garcinia cambogia pills...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  253. porn videos...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  254. akosarobisyr...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  255. where to buy venapro in canada...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  256. garcinia cambogia forum...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  257. pure garcinia cambogia extract plus...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  258. gratis datingsite zonder registratie...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  259. ksw 27 live...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  260. slim spray...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  261. ashley madison...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  262. best drunk driving Arizona attorneys...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  263. www.wakacjepro.pl...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  264. garcinia cambogia legalzoom reviews from users...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  265. Låna pengar...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  266. oasis.com...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  267. ผลบอลย้อนหลัง...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  268. http://www.blogymate.com/post.aspx?blogid=4709817&t=Step-By-Step-Powerful-Applications-Of-kitchen......

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  269. best green coffee bean...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  270. how to draw your pokemon team...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  271. Adonis Golden Ratio Review — MY STORY...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  272. http://www.bestacnetreatmentever.info...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  273. pure garcinia cambogia extract 100 all natural...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  274. sbo แทงบอล...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  275. free adobe flash player download...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  276. สมัครสมาชิก sbobet...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  277. รหัสทดลองเล่น sbobet...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  278. hemorrhoids from standing...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  279. depigmentation vitiligo...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  280. pure garcinia cambogia before and after...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  281. Crackedseotools.org...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  282. garcinia cambogia 1300 review...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  283. click through the next document...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  284. tax consultant...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  285. Cheap Michael Kors...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  286. bodog casino...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  287. ghd straighteners uk...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  288. green coffee bean reviews youtube...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  289. pure garcinia cambogia at walmart...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  290. pure garcinia cambogia extract review...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  291. pure garcinia cambogia reviews...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  292. water restoration the woodlands tx...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  293. How To Get My Ex Back...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  294. castle clash hack no survey...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  295. Vitiligo Treatment...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  296. treating vitiligo...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  297. http://tinyurl.com/n2g4trt...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  298. Www.Enhancedonlinenews.Com...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  299. คาสิโน...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  300. generic cialis...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  301. travelocity car rental...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  302. real estate jobs san diego...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  303. cpa danismanlik...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  304. wizard101freecrownsmax.wordpress.com...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  305. แทงบอลออนไลน์...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  306. apartment rentals el paso tx...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  307. ibcbet...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  308. boattrader...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  309. http://webmailitmedia.com/cheap-christian-louboutin...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  310. ... [Trackback]...

    [...] Read More: nanofilosofia.ru/abort-eto-greh-ili-neobhodimost/ [...]...

  311. sbo:

    sbo...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  312. Old School New Body Review...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  313. gclub...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  314. visit this website link...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  315. straight from the source...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  316. ibcbet online...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  317. Suggested Internet site...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  318. DLP Projectors for Home Cinema Use or Business Presentation...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  319. her comment is here...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  320. aptamil usa equivalent...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  321. ปวดหลัง...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  322. free minecraft account...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  323. how to get rid of acne scars...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  324. Be Slimmer Be You Download...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  325. more info...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  326. Highly recommended Internet page...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  327. relevant web site...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  328. you could try here...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  329. lunatik promo code...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  330. http://Psil.Skku.Ac.kr/?document_srl=614597...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  331. sex:

    sex...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  332. new treatments for psoriasis 2014...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  333. bodog thai...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  334. mulberry outlet...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  335. buy viagra online...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  336. sua dumex...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  337. aptamil formula reviews...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  338. raspberry ketone...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  339. Pull Your Ex Back...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  340. click through the following website page...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  341. ... [Trackback]...

    [...] Read More here: nanofilosofia.ru/abort-eto-greh-ili-neobhodimost/ [...]...

  342. this contact form...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  343. หนังโป๊...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  344. Garcinia Cambogia...

    Thanks really useful. Will share site with my pals.|...

  345. iherb coupon code...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  346. anchor...

    Incredibly interesting...look forth to returning.|...

  347. Canada Michael Kors Handbags Outlet...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  348. click through the up coming webpage...

    Simply just needed to mention I am lucky I happened on the page.|...

  349. iherb coupon...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  350. alexa traffic...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  351. official michael kors outlet...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  352. This Site...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  353. Home improvement advice...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  354. clash of clans cheat...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  355. Home Sealed...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  356. virenscanner test...

    Good site you've got right here.|...

  357. new vitiligo treatment...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  358. http://Buyonline.Exchangezoone.Com...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  359. venus factor...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  360. iherb coupon code...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  361. watch series...

    Good webpage you've gotten in here.|...

  362. Gdgs.kr...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  363. Emergency Dentist In Lawrenceville GA...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  364. Furniture cleaning Calgary...

    Maintain the excellent work !! Lovin' it!|...

  365. clash of clans gem hack...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  366. webcam chat room...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  367. ... [Trackback]...

    [...] Read More here: nanofilosofia.ru/abort-eto-greh-ili-neobhodimost/ [...]...

  368. carpet cleaning buffalo...

    I like reading through your websites. Thanks!|...

  369. milky way pure...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  370. www.blogpostlinkgoeshere.com:

    www.blogpostlinkgoeshere.com...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  371. simple landscaping ideas...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  372. hay day cheats...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  373. peixoto...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  374. Alishia Julias...

    Существует множество мнений по поводу того, что такое аборт. Некоторые считают, что это большой грех, смертоубийство и его не искупить ничем в течение всей жизни. Кто то считает, что это необходимость в исключительных ситуациях. Аесть даже и те, кто......

  375. quadri moderni...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  376. that site...

    Thanks intended for providing these kinds of very good info...

  377. ... [Trackback]...

    [...] Informations on that Topic: nanofilosofia.ru/abort-eto-greh-ili-neobhodimost/ [...]...

  378. hay day astuce...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  379. get more...

    Thanks really useful. Will certainly share site with my friends.|...

  380. Potty training girls...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  381. buy bug out bag...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  382. business tax...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  383. browse this site...

    Wow, this is a valuable websites.|...

  384. sales tips articles...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  385. trucks...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  386. her explanation...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  387. why not try these out...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  388. bankruptcy lawyer...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  389. comment pirater un compte facebook...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  390. luggage reviews...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  391. iherb coupon codes...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  392. hair regrowth treatment...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  393. forex calendar...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  394. Choosing Scenarios That Are Kindle For Your Ebook Reader...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  395. forex trading robot software...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  396. Airsoft — An Interest For All...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  397. home security cameras systems dallas...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  398. honeywell home security systems chicago...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  399. https://www.youtube.com/watch?v=gpFeBZepIaQ...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  400. no:

    no...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  401. play.google.com...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  402. Not Fake...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  403. pirateronline.fr...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  404. best home security system philadelphia...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  405. meditation...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  406. InventHelp News...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  407. m88sb...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  408. rust download...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  409. garrys mod download...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  410. Página Principal...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  411. download dayz...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  412. download rust online...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  413. InventHelp Pittsburgh Corporate Headquarters...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  414. Trash Bags...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  415. dayz free...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  416. m88a:

    m88a...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  417. visit the following website page...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  418. rust free download...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  419. garrys mod free download...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  420. christian louboutin outlet...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  421. check it out...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  422. site link...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  423. download garrys mod...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  424. dayz download pc...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  425. dayz pc download...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  426. http://careerschools.orvsd.org/...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  427. mcguire nicholas electricians pouch...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  428. ... [Trackback]...

    [...] Find More Informations here: nanofilosofia.ru/abort-eto-greh-ili-neobhodimost/ [...]...

  429. Drive.Ilovetheory.Com...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  430. m88.com...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  431. m88bc...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  432. hubnutí...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  433. http://codenet.pl/bojujte-s-nadbytecnymi-kily-pomoci-zelene-kavy...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  434. http://zespol-na-wesele.warszawa.pl...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  435. Darmowegryonline24.Pl...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  436. code psn gratuit sans telechargement...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  437. transmission Repair colorado Springs...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  438. 188bet...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  439. use this link...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  440. electrician tool belt reviews...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  441. bodog88...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  442. they said...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  443. http://baiesdacai.fr...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  444. Comment perdre du ventre...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  445. café vert...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  446. maigrir des cuisses...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  447. psn code generator gratuit...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  448. avenged sevenfold tickets...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  449. Luis miguel Concert...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  450. m88th...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  451. james taylor concerts...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  452. ae.edu.pl...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  453. régime...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  454. regime rapide...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  455. green coffee bean weight loss testimonials...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  456. 12bet bonus...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  457. copic marker...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  458. train in concert...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  459. justin bieber en Concert...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  460. dave matthews concert...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  461. click through the next internet site...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  462. forbrukslån...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  463. Humphreys concert schedule...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  464. you could try this out...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  465. concerts in wisconsin...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  466. online casinos...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  467. actos claims...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  468. eagles concert tour...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  469. power bank...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  470. michael kors factory outlet...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  471. disney hall...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  472. cura de slabire rapida...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  473. dieta cu cafea verde...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  474. pastile de slabit...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  475. amir-jordan.org...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  476. green coffee extract...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  477. slabire rapida...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  478. diete rapide...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  479. cher Concert Tickets...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  480. ... [Trackback]...

    [...] Informations on that Topic: nanofilosofia.ru/abort-eto-greh-ili-neobhodimost/ [...]...

  481. sbobet online...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  482. Tools...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  483. non riesco a dimagrire...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  484. natural muscle building supplements...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  485. mouse click the following web site...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  486. muscle building exercises at home...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  487. being healthy tips...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  488. natural testosterone supplements for women...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  489. http://spearcmd.com/activity/p/27453/...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  490. Cialis Gratis...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  491. Cialis Prezzi In Farmacia...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  492. Cialis bugiardino...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  493. Cialis generico paypal...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  494. Lasik Surgery...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  495.  best wrinkle cream...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  496. bingo på nätet...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  497. mouse click the up coming article...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  498. http://mobilesmsphonespytracker.com/mobile-phone-spy-software/...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  499. cheap michael kors outlet...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  500. SEO in St Albans...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  501. http://cinquelementi.com/different-kinds-of-steam-cleaners/...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  502. click the up coming post...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  503. http://1Directionbook.Com...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  504. Warszawa klimatyzacja...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  505. original Phen 375...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  506. cialis Day...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  507. penomet video...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  508. pregnancy yoga poses...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  509. how to get pregnant mayo clinic...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  510. title loans online...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  511. www.buanss.kr...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  512. how to balance your hormones naturally to get pregnant...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  513. toronto Long term disability lawyer...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  514. weight gain girl...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  515. big screen spring wall papers free...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  516. first time home buyer programs in md small personal loans with...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  517. www.sonicsoultattoo.de...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  518. payday advance...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  519. Cialis acquisto in farmacia...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  520. Klimatyzacja warszawa Montaz...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  521. gay porn...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  522. dafabet poker...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  523. zgjieya.com...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  524. chanel 専門店watch...

    you can ski transfer file from this revolutionary product to the other tracking devices prefer mobile phones, desktop computer, to bluetooth, GPRS, advantage and then universal serial bus. you see, the straight talk S5600 Preston denims Quad rock band ...

  525. bathroom remodeling estimate Sample...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  526. bathroom remodeling ideas 2011...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  527. maxyanuncios.com...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  528. does phen375 work...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  529. bed bug exterminator indianapolis indiana...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  530. these details...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  531. cialis a cosa serve...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  532. castle clash hack...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  533. phen 375...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  534. แทงบอลผ่านเน็ต...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  535. ....

    спасибо за инфу...

  536. orkiestra weselna...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  537. calgary mortgage broker...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  538. minecraft...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  539. freebiewallpaper.com...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  540. บาคาร่า holiday...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  541. dry herb vaporizer atomizer bottles...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  542. Cheap Michael Kors Handbags Wholesale...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  543. fitness freak t shirts...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  544. top eleven triche...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  545. discover this...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  546. ibcbet ทางเข้า...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  547. top eleven hack...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  548. wap ibc...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  549. evanston driveway...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  550. Unlicensed Assistive Personnel...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  551. ทางเข้า sbo...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  552. m88 ถอนเงิน...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  553. sbobet เข้าไม่ได้...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  554. Ultra Ketone...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  555. m88 ผ่าน iphone...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  556. วิธีสมัคร m88...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  557. m88 wap...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  558. m88 เข้าไม่ได้...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  559. ミュウミュウ 鞄 通販...

    if you ever plant the a fabulous tremendously dreary, expected, same old place intimate sexual contact, you happen to be collect a irked, Inattentive life partner. this unique is appropriate both ways. in case hubby sows inattentive, Unaffectionate, Un...

  560. penomet vs hydromax...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  561. m88 ฝากเงิน...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  562. บาคาร่าออนไลน์ 1688...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  563. สมัคร m88...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  564. ... [Trackback]...

    [...] There you will find 55733 more Infos: nanofilosofia.ru/abort-eto-greh-ili-neobhodimost/ [...]...

  565. michael kors outlet clearance...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  566. http://comunidad.ofertaformativa.com/index.php?a=member&m=428396...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  567. penomet scam...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  568. http://softeclipse.com...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  569. heart.web5.jp...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  570. yea this what i was telling u about...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  571. weight loss supplement...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  572. Walk-TC...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  573. dragon...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  574. ecommerce website builder reviews...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  575. best ecommerce website builder...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  576. ecommerce website builder...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  577. best e commerce website builder...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  578. easy ecommerce website builder...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  579. e-commerce website builder...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  580. best e-commerce website builder...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  581. 7m:

    7m...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  582. best Taekwondo steroids...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  583. driveways...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  584. fifa 14 coin generator...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  585. online homework help...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  586. m88 sport...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  587. skup samochodów rozbitych...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  588. skup aut powypadkowych...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  589. best online casino...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  590. ทางเข้า m88...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  591. สมัครแทงบอลออนไลน์...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  592. penis...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  593. payday loan no credit check...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  594. chanel 愛用の...

    It is something that you can get accomplished at, Something achievable to scale and then build, Something that you intend to can this filling device. manage to survive be a potent head possessing presume. such as Warren Bennis install it, direction dev...

  595. mansion88...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  596. Title Insurance Denver...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  597. notebook service center barbing...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  598. notebook service manuals free...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  599. Http://Www.Ltdlawfirm.Com/...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  600. surgery games For adults...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  601. www.moncler-doudoune-france2k.fr...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия www.moncler-doudoune-france2k.fr • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  602. sport-farma.com.ua...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  603. www.figurines2jeux.fr/christian-louboutin-very-prive-veau-velours-120-mm-p-395.html...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия www.figurines2jeux.fr/christi...20-mm-p-395.html • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  604. my sources...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  605. transformers legends cheat rar password...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  606. dino hunter deadly shores hack...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  607. Serwis tabletów wrocław...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  608. мотоциклы Suzuki VS800GL INTRUDER 1998—2000...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  609. Cheap Christian Louboutin[/url]...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  610. квадроциклы Kawasaki Brute Force 750 4x4i NRA Outdoors (KVF750-E9F)...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  611. karty menu...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  612. album...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  613. how to pay off student loans...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  614. http://louis51utytc.rollr.com...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  615. Leadership Communication...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  616. http://www.crushhoggottiline.com/showpics.htm...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия www.crushhoggottiline.com/showpics.htm • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  617. Www.Firmowy.Com.Pl...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  618. naprawa komputerów wrocław...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  619. https://www.ifixit.com...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  620. Naprawa LaptopóW WrocłAw...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  621. moja:

    moja...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  622. porn:

    porn...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  623. chrisfarrellmembership1.tumblr.com...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  624. unsecured loan...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  625. how to treat herpes outbreak...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  626. Klondike Cheats...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  627. krzesła do restauracji...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  628. Meble biurowe...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  629. husqvarna sewing machine...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  630. online payday loans...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  631. ksw 28 live...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  632. civ 2 online...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  633. harga sewa mobil di lombok murah...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  634. sneak a peek here...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  635. http://www.lemondeduscrap.com/...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  636. Prk Surgery...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  637. naprawa tabletów Wrocław...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  638. serwis komputerowy wrocław...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  639. http://top.Tessasarcade.info/index.php?a=stats&u=gaykalmanrhpb...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  640. game of war fire age cheats...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  641. http://www.racing-games-for-kids.com/...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  642. www.coffee-recipe.com...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  643. download stronghold crusader 2...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  644. http://csrate.kz/AHISKALAR/index.php?do=/profile-11644/info...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  645. game of war fire age hack no jailbreak...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  646. Read A lot more...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  647. megapolis cheats facebook...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  648. game of war fire age hacks that work...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  649. top eleven hack android...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  650. top eleven hack tool download...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  651. http://eofnet.lt...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  652. visit...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  653. www.uknewsx.com...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  654. weider...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  655. ... [Trackback]...

    [...] Informations on that Topic: nanofilosofia.ru/abort-eto-greh-ili-neobhodimost/ [...]...

  656. led:

    led...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  657. jual blogspot...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  658. снегоходы Arctic Cat XF 1100 LXR...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  659. http://wiki.legalisieren.eu/...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  660. 7 days to die download...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  661. cheap jordans shoes online...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  662. klimatyzacja...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  663. audyt seo stron internetowych...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  664. please click the following page...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  665. Kawa:

    Kawa...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  666. linki Samochodowe...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  667. enchant-him--review.blogspot.com...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  668. Read Far more...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  669. casino deposit...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  670. Minecraft Premium Account List...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  671. fishing...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  672. solitaire neil sedaka lyrics...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  673. solitaire free...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  674. money lenders...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  675. slot machine games...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  676. cash advance...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  677. click the following web page...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  678. free xxx porn...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  679. home-page...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  680. online gambling...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  681. tworzenie sklepów...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  682. agregaty...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  683. http://va.mu/...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  684. first time home buyer programs in md...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  685. best dating sites...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  686. instant payday loans...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  687. the sims freeplay hack...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  688. cheap coach handbags...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  689. six-guns cheats descargar...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  690. The Ships's Voyages...

    I think technologies just makes it even worse. Now there is a channel to in no way care, now there wouldn't be a chance for them to discover...

  691. Whispering Misty...

    So sorry you are going to skip the workshop!...

  692. Thorn of Girl...

    Great data might be located on this web web site...

  693. The Birch of the Shadow...

    I think there may possibly be a several duplicates, but an exceedingly useful record! I have tweeted this. Quite a few thanks for sharing!...

  694. tu hoc tieng anh...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  695. The Ships's Voyages...

    I believe know-how just causes it to be worse. Now there's a channel to hardly ever treatment, now there wouldn't be considered a opportunity for them to find...

  696. Third Flower...

    My spouse and i happen to be now delighted that Albert could carry out his research thanks to the suggestions he had as a result of your web content. It truly is every now and then perplexing to just constantly be freely giving techniques which some pe...

  697. Thorn of Girl...

    Excellent information and facts is usually discovered on this online blogging site...

  698. google Filtr...

    • Аборт — это грех? Или необходимость? | Нано-философия...

  699. Woman of Alien...

    Ideal operate you've done, this page is admittedly neat with fantastic facts. Time is God's way of keeping every thing from occurring at the same time...

  700. The Silent Shard...

    This could most likely be rather handy for many of the employment I plan to you should not only with my blogging site but...

  701. Third Flower...

    My wife and that i have been now delighted that Albert could perform his scientific studies due to the thoughts he had by your online page. It is every so often perplexing to simply often be giving away techniques which lots of people might have been m...

  702. Thorn of Girl...

    Great details could be observed on this web weblog...

  703. The Ships's Voyages...

    I believe technological innovation just makes it even worse. Now there's a channel to in no way care, now there will not become a opportunity for them to find...

  704. Healing's Dragon...

    to seek out issues to improve my internet site!I suppose its ok to help make usage of several of the principles!!...

  705. Souls in the Waves...

    Fantastic Early morning, I just stopped in to go to your site and considered I'd say