• Почему люди верят в Бога ?

Самый очевидный ответ на вопрос почему люди верят в Бога тот, что они родились в определенной вере. Католики, или индусы, или мусульмане. Во многих случаях их убеждают в Боге, не подвергая сомнению веру — «слепая вера», стандарт.
Кроме того, существуют определенные социальные обстоятельства, которым следуют неукоснительно.

Церковь создает чувство сообщества, поддержки. Многие области утилитарной жизни разрушили свои ценности, и религия заполнила этот промежуток. Вера в Бога убеждает в том, что в лице Бога можно найти наставника в трудные времена. Живя в сообществе с какой-то доминирующей религией, человек противоположных взглядов, может чувствовать себя непонятым.

Многие люди, наблюдая за красотой заката или пытаясь понять сложность Вселенной, непременно приходят к тому мнению, что существует нечто большее в нашем мире, то, что могло создать весь окружающий нас физический мир. В какой-то момент все религии на планете развили историю создания жизни. Обычно с участием некоего существа, которого мир идентифицировал как Бога.

Здесь хотелось бы увидеть обсуждения на эту тему.

Поделиться в соц. сетях

0

Вы можете оставить комментарий, или ссылку на Ваш сайт.

Комментариев нет к записи “• Почему люди верят в Бога ?”

  1. olga:

    Из чувства любви и благодарности.
    *Они родились в определённой вере* отпадает, т.к. вокруг были сплошные атеисты, коммунисты и пропагандисты ( ну не повезло...)
    *Церковь создает чувство сообщества, поддержки*, отпадает. Не хожу.
    *Многие области утилитарной жизни разрушили свои ценности, и религия заполнила этот промежуток*. Это какие такие утилитарные ценности? Вера в то, что построим коммунизм что ли? Всегда не верила в эту галиматью.Расшифруйте, что вы имеете ввиду под утилитарными?
    Красота и гармония безусловно подтверждает величие Творца, то есть не от природы к Творцу, а наоборот. Но весь этот скудный перечень совсем не предполагает то, что человек, как духовная сущность, осознаёт в себе Бога. Как единственное существо на земле в котором сочетается тварность и дух, которое всегда будет тяготеть к трасцедентальному и никогда не успокоится в этом стремлении. И темы, поднимаемые в этой группе тому подтверждение.

  2. nadezhda nadezhda:

    Люди начинают верить в Бога, когда потеряли веру в человека и самого себя.
    Это рациональное объяснение.
    Люди ощущают присутствие Бога в своей жизни.
    Это философское объяснение.
    Дети воспитаны в религиозной семье.
    Это педагогическое объяснение.
    Человек повстречал на своём жизненном пути верующего человека, который на своём примере или на каких-то других примерах был настолько убедителен и искренен, что атеист или не особо верующий человек вдруг прозрел и уверовал в Бога.
    Это психологическое объяснение.
    Не будем сбрасывать со счетов войны, теракты, природные страшные катаклизмы с массовыми смертями...
    И если человек побывал в таком экстриме, то, естественно, он знает, что ему помог Бог.
    Люди (человек) бессильны были на тот момент.
    Была только Божья помощь.

  3. nikita nikita:

    Чем более узнаешь научную сторону существования окружающего мира и фантастичность этих явлений. Тем больше понимаешь что в нашем мире нет ничего не возможного и Бог наверное был бы лучшем оправданием всему этому.

  4. maksim maksim:

    Мир, в котором есть Бог интереснее мира, в котором Бога нет, потму что самое интересное в мире — это живые существа его населяющие, а Бог — самое странное из всех этих существ.
    Его поведение невозможно предсказать, понять, повторить. Его существование вносит фактор принципиальной непостижимости в реальность, поскольку источник Закона постоянно меняется (он живой). Следовательно и сам закон — это не механизм а организм.

  5. marija:

    Объяснение #3 исчерпывающее. Добавлю только одно от себя: многие считают, что то, чего не может ПОКА ЧТО объяснить наука — чудо Господне.

  6. konstant konstant:

    Макс, последние предложения сносят крышу... Отсыпь и мне чуток =)
    А если серьезно, то Вы знаете Бога? Хоть что-либо знаете о его поведении?
    Мир, в котором есть Бог интереснее мира, в котором Бога нет, потому что Бог интересный =)
    А если, например, только на минутку допустить, что Бога нет — тогда что значат Ваши слова?

  7. maksim maksim:

    Никто не может доказать что Бог есть, или что Бога нету. Атеизм — это такая же бездоказательная философия, как и теизм. Это вполне допустимо, но зачем?
    Я был атеистом 20 лет, а потом стало скучно.
    Я выбираю Бога не потому, что для этого есть веские логические аргументы, а потому, что мне нравится реальность.
    Реальность — это и есть поведение Бога, и она действительно сносит крышу.
    Бога я не знаю, но замечаю иногда его следы : ))) Эти следы — мистические связи между событиями, которые указывают на чьё-то конкретное сознание.

  8. konstant konstant:

    По большому счету согласен с Вашей позицией. Реальность... Это довольно обширная тема, но хочу лишь заметить, что то, что Вам кажется реальностью может быть далекой от истины. Не думаю, что человеческому разуму подвластна эта самая реальность. Ибо каждый воспринимает мир субъективно, через призму ощущений и опыта. О какой реальности можно говорить? =)

  9. olga:

    Оракул:"но хочу лишь заметить, что то, что Вам кажется реальностью может быть далекой от истины. Не думаю, что человеческому разуму подвластна эта самая реальность. Ибо каждый воспринимает мир субъективно, через призму ощущений и опыта. О какой реальности можно говорить? =)"
    =======================================
    Релятивизм? Ещё Сократ это опроверг: «Мерилом всех вещей является не субьективно-произвольный единичный человек, а человек как разумное, мыслящее существо, поскольку в мышлении находят своё выражение ОБЩИЕ законы».

  10. konstant konstant:

    #10
    Ольга seleney Медведева,
    С Сократом спорить не буду. Но и Эйнштейн, имхо, тоже был не дурак. Все люди разные и мир воспринимают по разному. Будете с этим спорить?

    #11
    Аида Арушанян,
    "В разные времена и эпохи все люди переживали разные испытания войны, разрухи, голод и многие различные катаклизмы, но вера в Бога не угосала никогда." — может быть она не угАсала именно потому, что церковь стояла во главе всего? Мало ли примеров?

    "Очень многие люди могут сказать -"я не верующий или не крещенный и поэтому не за что не отвечаю"« — это не люди. Но я, если честно, не встречал таких. А Вы встречали?

    »В одной из глав Священой книги написано:" — на заборе тоже много чего написано...

    "Если человек обладает такой силой, что он может взглядом передвинуть горы, но при этом не имея любви, то он-никто!" — он не никто, он тот, кто умеет передвинуть горы взглядом. И ему плевать на Ваше мнение =)

    "Бог есть и он в каждом из нас" — Дьявол и Бог это ты сам. ©Многоточие

  11. konstant konstant:

    1.Церковь-защита" — Вы историю хорошо знаете?
    2.встречала. и много!" — Вы наверное в неблагоприятном районе живете... Скажите, а эти «люди» они как, нормальные, не алкаши какие-нибудь, не бомжи?
    3.про чайник Рассела рассказать? Если не знаете, меня не затруднит.
    4.Мнение любого человека важно" — не спорю, уважать стоит. Но Вы чуть раньше утверждали, что без любви он никто. Так как с этим быть? Или уважать нужно только мнения, а человека не обязательно?
    5. 1 Каждый сам выбирает, чем морочить себе голову =) Без обид.

  12. masha masha:

    позже отпишусь*

    самая популярная теория — из-за того что не могут объяснить некоторые явления не только природы, но и простых вещей, которые видят

  13. danil danil:

    К сожелению большенство людей можно сказать лешают права выбора, такова ситуация — ребенка крестят на второй день после рождения, когда повзрослеет отводят в церковные школы, говорят читать библию, в наше время это не редкость, в итоге получается что человеку навязывают религию, веру в бога, пока у него полностью не сформировалась личность, тем самым лешая его выбора...

  14. maksim maksim:

    Религия и вера в Бога — совершенно разные вещи. Можно навязать религию, но веру навязать нелегко.
    Только самостоятельный волевой выбор что-то значит в духовной жизни, а если я верю лишь потому, что так делают окружающие. то это не более, чем социальная обусловленность.
    Богу не интересно общаться с роботами. Ему ценны свободные личности.

  15. chip chip:

    Я считаю, что люди верят в Бога из-за огромного и развитого интеллекта, о чем говорит тот факт, что большинство простых обывателей — верующие, а всякие тупые ученые в основном — атеисты. XD

  16. lev lev:

    #16
    Правда не все ученые тупые, иногда и умные попадаются. Бывает ведь так ,что человек действительно соответствует диплому, который ему дали. Поэтому широко образованы и приходят к религии.
    Про развитый интеллект обывателей я тоже не уверен. Несмотря на всеобщее светское образование. Но может быть верующие набираются интеллекта где то еще?.Думаю занимаются самообразованием.

  17. maksim maksim:

    Сила интеллекта — не гарантия того, что человек будет верующим.
    Есть много очень разумных атеистов.
    Интеллект можно направить как на поиски Абсолютной Истины (Бога), так и на греховную деятельность, неговоря уже о том, что есть вполне добропорядочные и высокоморальные безбожники.
    Вера входит через открытое сердце.

  18. bob bob:

    И через открытую душу. Но тут надо различать веру и религию. Я знаю многих религиозных фанатиков, но сказать, что они верят в Бога — нельзя. Вера в Бога подразумевает стиль жизни, образ мышления, побуждение к действию. Вера даёт вдохновение, крылья, полёт, любовь, надежду. И ей неважно, имеет ли высшее образование тот или иной индивид, и соотвеетствует ли занимаемой должности. а интеллект? Он, если есть конечно, может быть развит всесторонне или же однобоко, тут уж в какую среду будет зерно посажено.

  19. chip chip:

    Ученые — это люди, обладающие большой эрудицией и навыками логического анализа фактов реальности. Это даёт им возможность понимания физической модели устройства мира, в которой нет места богам, духам, ангелам и русалкам. Следовательно, что бы сделать население поголовно верующим, нужно сжечь научные книжки, а этих тупых ученых заставить помалкивать. Только, вот, что с интернетом делать — непонятно. Наверное, его лучше запретить, что бы знания никак не могли просочиться нормальным верующим людям в голову. Как вы думаете?

    [примичание администрации - это был первый пост от чипа, в котором первые 2 предложения были отнюдь не сарказмом.
    Чип ну начни ты уж добавлять смайлики, вон посмотри как люди вверху путаются в твоих сообщения и не понимаю что это сарказм.
    Я уже начал принудительно добавлять смайлы в конце, не мне не хочется это делать за тебя.
    Нужно давать умнейшим людям хоть какую то подсказку, без которой их величайший и могучий ум конечно бы справился, но все же... не все успели с твоим стилем ознакомится )))
    ]

  20. andrej andrej:

    Многие области науки заставляют исключить Бога из научных схем и постулатов. Поэтому среди учёных мы можем найти большое количество атеистов. Сама логика познания в науке должна связать конкретрые явления и исключить всё, что выходит за пределы этой логики. Попробуйте пристроить Бога к дентологии или статистике. Но среди наук есть и духовные дисциплины. Если выйти за пределы стран бывшего социалистического лагеря, в котором преобладала атеистическая система воспитания человека, то духовные семинарии, монастыри и религиозные школы — широко распространённое явление во всём мире. Среди учёных есть серая масса бездарей, а есть люди, двигающие человечество к свету. Великие учёные и философы не только верили в Бога, но и открывали людям глаза на Правду о Боге. Среди них: Ньютон, Эйнштейн, Лейбниц, Юнг, Кант, Гегель и многие другие действительно гениальные люди.

    За пределами личностного отношения к вере в Бога мы должны уметь видеть, что она даёт объективно каждому конкретному человеку. Если вера в Бога учит человека следовать за правдой, относиться к близким с любовью и уважением, доверять реальности, так как в неё вложена Божественная Разумность, ведёт человека к Жизни Вечной, то нам необходимо видеть, во что действительно верит человек, полагаясь на веру в Бога. Веру в Бога нужно отличать от религии. В религии, как и в науке, бывают свои абсурды. Но даже в религии надо уметь отличать правду от неправды, человеческие искажения от Божественных Принципов.

    Чтобы понять, что заставляет человека верить в Бога, мы должны спросить самих верующих людей, особенно тех, которые имели опыт безбожия в своей жизни, и могут сравнить этот опыт с качеством жизни следуя за Богом. Множество религиозной литературы приводит свидетельства конкретных людей. Вера в Бога помогает человеку выстоять там, где неверующий орускается и разрушатется. Вера в Бога исцеляет от заболеваний (даже медицински неизлечимых). На Боге и Вере в Бога человек создаёт действительно гармоничную и осмысленную жизнь, построенную не в конкретике факта материальных явлений и смертности человеческой природы, а перспективе вечности Бытия, Божественной Разумности и Любви.

    Для некоторых людей, чтобы приобрести Веру, нужно пройти весь опыт неверия. Тут всё зависит от духовности и сознания каждого конкретного человека. Может ли человек за набором временных, материальных явлений видеть принципы и законы Жизни Вечной, гармонию Духа, и единство Разума во всём Творении Божием. Чем ограниченнее человек и его сознание, тем труднее ему понять жизнь, основанную на Вере, и на самом Боге.

  21. chip chip:

    Прав Андрей Минчо! Когда церковь имела политические, финансовые и общественные рычаги, армию и штатных палачей, ученые почему-то называли себя верующими и трудились во имя божье, но как только церковь потеряла всякую власть, то и ученые почему-то стали вдруг атеистами. Вот чудеса!

  22. jana jana:

    Уже многое сказано по этой теме. Со многими моё мнение схоже.
    Почему люди верят в Бога?
    Это социальный фактор. Если опустились руки. В крайней нужде они обращаются к тому, кого не видят, не слышат. К тому, кого нельзя подкупить. Но я считаю, что они, по сути, обращаются к самим себе. Просто открывают, что-то в своей душе про что забыли. И тут не важно, какую религию человек исповедует. Самопознание. Через призму Бога человек познает себя. Прося у Бога прощения, совета он познает себя и свои возможности. Веками общество убеждали, что атеизм это зло. И сейчас сломать эту систему нельзя. Даже в словах присутствует бог. Самый ярый атеист говорит: спасибо (спаси бог). Благодарю. И т.д.
    Я верю в бога. Но не крещенная.
    И ученые верят в Бога. Только сейчас они называют его по-другому.
    Для них это невидимая оболочка вокруг земли (я не физик и не биолог, так что точно не знаю, из чего она состоит, и как они ее обнаружили). Они называют ее НООСФЕРА.
    Если кто-нибуть знает о ней больше, я с удовольствие прочту

  23. chip chip:

    Ноосфера, деточка, — это совокупность знаний человечества, а не Бог. Туловище выросло, пора и голову растить.

  24. jana jana:

    Так, насколько я поняла вас неустраивает мое телосложение?
    Зря. Я занимаюсь в модельной школе.
    Голова моя? Кхм, вроде пропорционально телу.
    А насчет ноосфер. Разве вы не знате что многие ученые считают ее невидимой оболчкой земли? Где потчерпала эти знания. Конечно вам это будет смешно. Из учебника биологии. Да да 11 класс. Я не говорила что это инцеклопедические знания. Но учебник в школе считается как бы эталоном знаний. Сейас вы наверняка скажете то я училась в плохой школе. не спорю. но какая уж была.

  25. chip chip:

    Какя умная девушка! Сразу понятно, почему она верит в Бога.

  26. maksim maksim:

    Хех... Такие сообщения сложно прокомментировать соблюдая правила группы:)
    Скажу только Яне, по поводу первой части #23, что человек и Бог — существа разные, ибо не интересно было бы вечно играть с самим собой.

  27. vsevolod vsevolod:

    Верят потому что в Нем мы находим правду, открываем ее тем кто может быть и не слышал о ней. Но часто и очень часть есть и такие люди, которые правду не хотят знать"почему верят в Бога" и пытаются стереть ту истину, которая была написана ранее, но правду никогда не стереть, не уничтожить, так как она вечна, как и сам Бог так и человек в Боге. Так что пытающийся стереть правду, показывает свою горькую ложь, которую часто называя правдой.
    ...
    Вера в Бога иногда для кого-то загадка, а для кого-то спасение. Кто то может изложить истину, там где нет ее. А кто-то может даже и не знать, что есть истина, пока сам Бог не откроет человеку вопрос: почему ты веришь в Меня?

  28. danil danil:

    #28
    Верят потому что в Нем мы находим правду
    Так что пытающийся стереть правду, показывает свою горькую ложь, которую часто называя правдой.

    -------------------------------------------------------

    Извините за любопытство, но какую «правду» вы в нем нашли?
    Опять же, какую же правду пытаются стереть, и что за ложь называют правдой?

  29. chip chip:

    Не важно! Если начать думать и анализировать, можно в ад загреметь, а там слишком жарко, поэтому лучше думать поменьше и побольше молиться.

  30. vsevolod vsevolod:

    Есть множество правд, каждый говорит свою правду и ее защищает. Но стоит высказать правду Божию, как тут же она кому то не интересна, кому то очень интересна. Тому кому не интересна правда Божия пытается доказать свою правду, но она ничтожна по сравнению с Божией Правдой.
    Вот и потому есть такие люди, которым нравится Божия Правда, они ее от души и от сердца высказывают как яркое солнце. Вот например, что человеку мешает верить в Бога? Только его грехи, бесы и страсти. А что заставляет верить в Бога? Сердце, доброта и душа. Вот где она Правда кроется. Неверующий никогда не может сказать истинную правду, что он до конца будет атеистом, не зная воли Божией, а вот если наоборот если верующий уклониться от Бога, то это будет хуже чем какой либо атеист, потому что самый страшный грех на земле — это верить в Бога,а потом предать Его как иуда. Так что кто называет свою Правду, тот может в правде назвать ложь под названием «правда», а если сказать Правду Божию, там никогда не будет лжи, потому что Бог не терпит лжи.

  31. konstant konstant:

    Всеволод, а можно покороче и поточнее?
    Правда — это ...
    Божья правда — это ...
    Чтобы Вас понимали, насколько это возможно. Сами Вы то знаете, что это такое?

    Довольно смешное сообщение про Бога-ноосферу =)
    Спасибо, посмеялсо. Яна, учебники нужно читать, а не картинки рассматривать.
    Ноосфера — сфера взаимодействия общества и природы, в границах которой разумная человеческая деятельность становится определяющим фактором развития. Ноосфера — новая, высшая стадия эволюции биосферы, становление которой связано с развитием человеческого общества, оказывающего глубокое воздействие на природные процессы. Согласно Вернадскому, «в биосфере существует великая геологическая, быть может, космическая сила, планетное действие которой обычно не принимается во внимание в представлениях о космосе… Эта сила есть разум человека, устремленная и организованная воля его как существа общественного». Ноосфера как наука изучает закономерности возникновения, существования и развития человека, человеческого общества, закономерности взаимоотношения человека с биосферой. Суть ноосферы заключается в том, что человек, человеческое общество есть объективная, закономерная часть мира и необходимо постигать и знать эти закономерности. В окружающем нас мире ноосфера является той частью биосферы, которую занимает человек.

    Где здесь Бог?

  32. andrej andrej:

    За Верой в Бога должно появиться Знание о Боге. Что есть Бог по определению? Высшая Реальность, Творец всего сущего, бесконечная Разумность, Любовь ко всему своему Творению, транцендентный по отношению ко всем явлениям и имманентный в этих явлениях Дух; вечное Бытие, отражающее себя во всём, в том числе и в человеке — вот, что такое Бог.

    Сознание человека зависит от духовного развития и от субъективной перспективы. За механическим движением воды можно увидеть прилив. За приливом можно увидеть океан и пронаблюдать в нём циклы движения воды. За океаном, при расширении субъективных границ сознания, нужно изучать взаимодействие планет, и силу притяжения, влияющую на прилив. Можно расширить перспективу и дальше, за движение планет, изучая при этом принципы устройства вселенной, и появление в ней жизни, сознания, разума, и ноосферы. В самой ноосфере можно наблюдать развитие и осознание категорий, которым подчиняется ноосфера. Общественная составляющая ноосферы — всего лишь часть, так же, как и личностная, или индивидуальная. В обеих составляющих необходимо видеть универсальность сознания и духа. Пока человек видит только одну составляющую часть, его сознание должно развиваться, чтобы вторая составляющая универсальности стала видна.

    За универсалиями сознания, человек должен прийти к категориям, которые вбирают в себя все феномены реальности. Эти категории: Бытиё, Сознание, Субъект, Объективность, Дух, Бог, Правда, Реальность и т.д... Все эти категории — категории Бога, или того, из чего реальность исходит, и чему она подчиняется.

    Пока в голове у человека сарказм, неверие, чувство превосходства, субъективная ограниченность, непонимание духовного языка и его символов, до тех пор он пребывает не в реальности, а занимается субъективизацией, и проекцией своего личного отношения, которое заменяет реальность.

  33. danil danil:

    Уважаемый Всеволод Калачёв так и не дал внятного ответа, лишь плавно ходил вокруг да около, ну да ладно...
    ---
    ---
    Многие дети верят в деда мороза, верят искренне, и ведут себя хорошо чтобы получить подарок на новый год, и стараются не баловатся дабы избижать недовольства деда мороза, но есть и те дети которые не верят в дедушку мороза, т.к. они понимают что это выдумка...

  34. danil danil:

    Эдуа́рд Па́влович Кругляко́в — российский физик-экспериментатор, доктор физико-математических наук, академик РАН (1997), сотрудник Института ядерной физики Сибирского отделения АН СССР (РАН). Советник РАН, член бюро Отделения физических наук РАН. Председатель Комиссии по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований[1][2]. Лауреат Государственной премии СССР (1986).

    Есть люди слабые — вот им вера и нужна. Им нужно утешение: ради Бога, пусть он их утешает. Есть люди, которые в этом не нуждаются. Вот, академик Гинзбург, например, незадолго до смерти говорил: «Я бы очень хотел верить в Бога, поскольку мне это пообещало бы надежду на загробную жизнь, но я понимаю, что ничего этого не будет».
    Полноя статья — atheos.ru/2010/03/tolko-s... -lyudi-veryat-v-...

  35. lev lev:

    Действительно, люди часто идут в церковь, когда у них возникают проблемы.Не находя поддержки в реальности , они ищут ее в трансцендентном. Это не вера, а скорее заполнение пустоты людьми слабыми.
    То же самое «страх Божий» часто ничем не отличается от страха перед тюрьмой.
    Истинная вера — удел сильных, а не слабых,
    Во первых она зовет к действию." Вера без дел мертва есть."
    Во вторых это всегда усилие.Умственное и душевное. Оно нужно хотя бы для того, чтобы отличить смирение от страха, а достоинство от гордыни.
    В третьих вера всегда дерзновенна.В ней всегда есть доля риска и стремление победить.Не случайно в концлагерях больше выживали верующие.Чтобы широко смотреть на реальность нужна воля.
    Безверие и цинизм — это проще...легче...

  36. konstant konstant:

    #36
    "Безверие и цинизм — это проще...легче..."

    Вот тут не соглашусь, ибо с точностью до наоборот. А в остальном согласен.

  37. lev lev:

    37 « „Безверие и цинизм — это проще...легче...“Вот тут не соглашусь, ибо с точностью до наоборот»

    Почему? Позиция циника всегда пассивна.Он насмешничает и не более.Он может быть не глуп, но обычно ленив.Оправдать свою лень цинизмом легче легкого.

  38. nikolaj nikolaj:

    Цинизм — позиция свободы души. Хочешь — греши, хочешь — падай докуда сможешь, твори что вздумается, и не ограничивай себя. Позиция, не требующая силы воли — что же в ней сложного?

  39. konstant konstant:

    А хочешь — лети. Нет ничего невозможного. Почему у верующих, если дозволено, то обязательно греши? Вы все такие пропащие? Тут темка похожая рядом есть.
    Лев, может быть я неправильно выразился, а точнее имел в виду безверие (отсутствие веры в богов). Прошу прощения. А с цинизмом тут ничего общего.

  40. lev lev:

    #39
    Верно.Здесь не надо ни силы, ни воли.Но и свободы здесь тоже не надо.Раб всегда циничен.Для оправдания своего бессилия и рабской позиции. Поэтому циник только декларирует свободу. На самом деле он боится ее.
    ...
    #40 Про цинизм — понятно.
    "А хочешь — лети..."
    Трудно безверие совместить с полетом.Если «полет» — это творческий труд, без веры не справиться. И не важно кому, художнику, учителю,или хозяйке у плиты.
    Если не нравится определение «Бог» можно придумать другое.Вера — это процесс.Потому что бытие — это процесс. :) )

  41. anton anton:

    Одни люди верят в Бога потомучто родились и воспитывались в какой то определенной вере, другие верят потомучто... просто надеются что где то там (высоко) есть Некто который может помоч... Причин почему люди верят много, и нельзя однозначно ответить на вопрос «почему люди верят в Бога?» Лично я верю в Бога, потомучто я родился в верующей семье и еще потомучто Бог много раз давал о себе знать. Я в своей жизни много раз видел как Бог творил чудеса, это было много раз. И не только в моей жизни я наблюдал действия Бога, также у своих друзей, знакомых...

  42. ura ura:

    Что вы подразумеваете под Богом? что мы понимаем под Богом. никогда не употребляю слова «Бог» для указания на то, что не является Богом. То, что создано мыслью, — это не Бог. Если что-то создано мыслью, оно пребывает в поле времени, в поле материального.

  43. nikolaj nikolaj:

    Порожденное мышлением, напротив, является сюрреальной моделью, существующей исключительно в наших фантазиях. Её нельзя даже полно излить в реальность.

    А бог — это истина. Высшая модель. Недостижимая модель.

  44. danil danil:

    Антон «В Контакте» Страмилов
    Я в своей жизни много раз видел как Бог творил чудеса, это было много раз. И не только в моей жизни я наблюдал действия Бога, также у своих друзей, знакомых...
    ----------------

    Чтоже это за чудеса? расскажите подробнее, пустые бездокозатильные слова меня не убедят, темболее если вы непонимаете каких либо вещей, явлений, это еще не означает что существует бог.

  45. konstant konstant:

    Кто Вам, Николай, сказал, что Бог — это истина? Вы уверены, что он не создан мыслью? И если да, то почему?
    Не всё, что порождено мышлением — существует в наших фантазиях. Тогда мы бы так и остались в каменном веке. Ведь сначала появляется мысль, потом действие. Но от фантазий реальным ничего не становится. Намек понятен?

  46. anton anton:

    Danil Yurkov

    "Чтоже это за чудеса? расскажите подробнее, пустые бездокозатильные слова меня не убедят, темболее если вы непонимаете каких либо вещей, явлений, это еще не означает что существует бог."

    Ок. Но начнем по порядку...

    1. Я уже чуствую что вы хотите меня в чем то подцепить, уловить, а это непременно означает что что бы я вам щас не сказал, вас это НЕУБЕДИТ.

    "темболее если вы непонимаете каких либо вещей, явлений, это еще не означает что существует бог."

    2. Поверьте, я как и многие люди много чего не понимаю в какихто вещах или явлениях и многие вещи я непойму до самой смерти.

    3. Теперь перейдем к чудесам. НО сначала задам вот такой вот вопрос: а стоит ли мне сейчас рассказывать вам что Бог сделал в моей жизни если вы всеравно тут же попытаитесь найти этому объяснение так сказать «логическое»? И тут же сказать что это мол «не Бог сделал»??
    Лично я уверен что не найдете объяснения но обязательно попытаитесь. а?
    Помоему я понял что вы намереваитесь сделать... Или нет???

  47. konstant konstant:

    Антон, переходите уже к чудесам побыстрее, не терпится услышать.
    Обещаю, что если логически объяснить не смогу, я это признаю =) А если смогу, то Вы уж тогда не обижайтесь, но это не чудо.
    Итак, давайте по порядку:

  48. danil danil:

    #48
    Антон «В Контакте» Страмилов

    А почему бы мне не попытатся найти логического обьяснения? что в этом плохого, неужели в ад загремлю?
    Надеюсь ваш п.48 небыл увиливанием от ответа.
    Так что , можете начанать перечислять по порядочку, прям жду не дождусь, очень хочется услышать.

  49. lev lev:

    #46
    « Кто Вам, Николай, сказал, что Бог — это истина? Вы уверены, что он не
    создан мыслью? И если да, то почему?»

    Для людей активно верующих Бог не истина и не фантазия. Он Реальность. Но Реальность не только вещественная, но прочувствованная и промысленная.
    Например береза ,облитая осенним золотом.Понятно откуда она взялась, почему она красива, и есть ощущение сопричастности.Мы тоже часть Творенья.Это пример чуда нерукотворного.
    Или красивый дом. Это рукотворное чудо.Здесь человек подобен Богу.
    Невянущий мыслит утилитарно.Он видит пользу. Верующий видит Смысл.

  50. anton anton:

    Danil Yurkov

    А почему бы мне не попытатся найти логического обьяснения? что в этом плохого, неужели в ад загремлю?

    XD)) не волнуйтесь, за это вы не загремите))

    Ладно, теперь о чудесах.

    Хочу сделать маленькое вступление: конешно всех «чудес» я вам рассказать не смогу так как большинство из них были личного характера но одно я вам щас обязательно расскажу. Вы ведь слышали о фобиях? Это такой страх который человек не может объяснить, не может понять почему боится. (бывают фобии замкнутых пространств, и еще много)

    Дак вот, одной из этих фобий я несколько лет назад заболел, да так что не мог в школу ходить, не мог даже в магазин ходить, потомучто я стал боятся оставатся один. В прямом смысле. Если родители шли в магазин я непременно шел с ними, ( а ведь я был тогда уже немаленький, 11 лет мне было) и никуда не мог ходить без них (только на близкие расстояния, например мусор вынести или погулять), если я например пытался куда то съездить один, может в город или просто в магазин сходить то чаще всего это заканчивалось тем что мне становилось неожиданно страшно и я в панике бежал поскорее домой (я нисколько не преувеличиваю, я действительно БЕЖАЛ и при этом очень боялся а почему не мог понять). Разумеется мы стали бегать по врачам, лечится, (так как наша семья была верующей мы также часто молились об выздоровлении разумеется) но вот проходили месяца, годы, прошло насколько я помню 4 или 5 лет а я все никак не мог выздороветь хотя мы все время лечились, ходили к разным врачам... Наконец мы попали к одному професору, мы были очень рады так как он нам выписал одно очень хорошее лекарство (по его словам) и я воодушевленный употреблял его помоему месяц или чуть больше, но как же мы расстроились когда обнаружили что мне (как ни странно) стало почемуто еще хуже, настолько хуже что мы снова «побежали» к этому професору. После того как мы ему все рассказали он стал нас уверять что мне не могло стать хуже от этого лекарства (хотя до того как я его принимал мне было гораздо лучше, а как только начал стало все ухудшатся), наконец он нам сказал то что окончательно нам разрушило надежду. Непомню что он точно сказал но что то вроде: «Ну тогда я незнаю как вам помоч, я вам выписал эти таблетки, они вам не помогли, теперь я незнаю как вам помоч, я даже незнаю как же вам дальше быть» — вот что то в этом роде он сказал и мы потеряв надежду ушли, несколько месяцев мы старались как то держатся, (разумеется все эти годы мы молились Богу, молились о выздоровлении... Нужно признать в очень тяжелых ситуациях Он нам действительно помогал, думаю благодаря Ему, мы еще как то держались морально... (разумеется лекарство которое професор нам дал мы перестали принимать, так как только хуже становилось)
    Ну и наконец, спустя несколько месяцев (может прошло месяцев 5 или меньше) случилось что то странное, а именно: страх стал постепенно пропадать, я стал способен сходить в магазин, и вот насколько я помню в течении 2−3 недель (тогда уже была осень) я к своему и удивлению родителей вдруг стал ходить в школу, чуть позже я стал ездить в город, и т.д. ... И вот наконец спустя месяц-два я стал также как все здоров, страх ушел, теперь я могу не боясь быть один дома, ходить везде один. И заметьте, человек неверующий в Бога может все это объяснить тем что я мол просто лечился, и поэтому выздоровел, но заметьте я уже писал что
    "прошло насколько я помню 4 или 5 лет а я все никак не мог выздороветь хотя мы все время лечились, ходили к разным врачам... " Отсюда видно что лечение мне очень мало помогало, даже лекарство которое нам выписал професор не помогло... Но зато видно что все эти годы мы молились Богу, и хотя выздоровление не пришло сразу, но зато всего за месяц или два я полностью выздоровел.

  51. anton anton:

    Конешно весь мой рассказ похож на «добрую сказку со счастливым концом», вам возможно покажется что я это все выдумал... Ну чтож вам решать, я лишь расказал то что со мной произошло за эти несколько лет, а верить мне что это чудо или искать какието объяснения, это вам решать.

  52. anton anton:

    Оракул

    "Обещаю, что если логически объяснить не смогу, я это признаю =) А если смогу, то Вы уж тогда не обижайтесь, но это не чудо"

    Как же вы собираетесь объяснить чудо? Что такое чудо? Это чтото сверхестественное, необъяснимое... А вы собираетесь это объяснить?)))

  53. danil danil:

    Антон, сходу могу вам перечислить 3 обьяснения.
    1.К концу прекращения лечения вам было 16 лет, ваша личность полностью сформировалось, ваши интелектуальные способности возросли, и вы естественно начали понимать, что боятся нечего.
    2.Вы лечелись 5 лет, это дало результат, вы просто не сразу заметели, постепенно вы начали выздоравливать, а дальше уже сыграло время.
    3.После пару лет лечения вы отчаялись и внушили себе что вы несможете выздороветь с помощью лекарств, шли годы, от лекаства некакого результата, ну а верующая бабушка говорит — молись, и бог услышыт, вот и внушили себе, что если будите молится, то поправитесь. Также возможно вы уже выздоровели, но из за самовнушения, что лекарство непомогут, видного результата лечения небыло.

  54. anton anton:

    Danil Yurkov

    Мне придется тоже так сказать «с ходу» показать вам несостоятельность ваших объяснений:

    "1.К концу прекращения лечения вам было 16 лет, ваша личность полностью сформировалось, ваши интелектуальные способности возросли, и вы естественно начали понимать, что боятся нечего."

    Интересная теория, да вот есть ошибочка: Да — моя личность сформировалась, да — интелектуальные способности возросли, НО... я ведь вам говорил не окаком то обычном страхе который с возрастом проходит, я вам говорил о фобии (!) знаите в чем главная их неприятность? Главная неприятность в том что больной хоть и осознает что боятся нечего, я тоже осозновал что боятся на самом деле нечего, и мне люди сто раз говорили что мол"боятся нечего", но вся фишка в том что ты это осознаеш... но от этого твой страх НЕУМЕНЬШАЕТСЯ. В этом вся суть фобии — ты знаеш что боятся нечего, знаеш что этот страх не имеет основания, но все еще БОИШСЯ. И с «возрастом» у меня этот страх пройти не мог потомучто не только дети но и взрослые также могут болеть этим.
    Кроме того я ведь рассказывал професору что я выздоровел но даже он будучи человеком опытном в своем деле не стал выдвигать никаких объяснений он только очень сильно удивился но объяснить ничего не мог и еще ни один врач мне не говорил что этот «страх» пройдет когда мне станет «16 лет».

    2. «Вы лечелись 5 лет, это дало результат, вы просто не сразу заметели, постепенно вы начали выздоравливать, а дальше уже сыграло время.»

    Еще ни один врач, психолог, и даже професор мне не говорил что выздоровление придет незаметно и что я «не сразу замечу, что стану выздоравливать», еслиб ваша версия была правдивой, они (врачи) давно бы мне это сказали бы (чтоб успокоить) к тому же как я мог «не сразу заметить»??? Когда болееш такой тяжелой болезнью как фобия, да еще так долго, любое даже маленькое изменение тут же замечается! Когда долго болееш фобиями то начинаеш невольно засекать любые изменения (в хорошую или плохую сторону) это я вам на своем опыте говорю.

    3."После пару лет лечения вы отчаялись и внушили себе что вы несможете выздороветь с помощью лекарств, шли годы, от лекаства некакого результата, ну а верующая бабушка говорит — молись, и бог услышыт, вот и внушили себе, что если будите молится, то поправитесь. Также возможно вы уже выздоровели, но из за самовнушения, что лекарство непомогут, видного результата лечения небыло."

    Ваша последняя версия меня немного рассмешила) Там где вы говорили про «бабушку». Не обижайтесь.
    Да — я действительно отчаялся, но я ничего себе не внушал про то что не смогу вылечится с помощью лекарств, еслиб вы читали внимательно мое сообщение #52 вы бы заметили что, я до конца надеялся на лекарства, а это означает что я не внушал себе что «не смогу вылечится лекарствами».
    Я так понял под «бабушкой» вы подразумеваите не конкретно её а когото из моих родных или друзей? Ну вообщето я с детства верующий, не родители, ни друзья и уж точно не бабушка ничего мне не говорили что типа" давай молись и Бог услышит" по той основной и простой причине что я сам это с детства знал.

    " Также возможно вы уже выздоровели, но из за самовнушения, что лекарство непомогут, видного результата лечения небыло."

    Я регулярно обследовался, меня постоянно спрашивали психологи о моем здоровье и я сам часто анализировал свое состояние и все сводилось к тому что я все еще болен. Я множество раз пытался как то побороть свои страхи, пробовал куда нибудь далеко сходить без родителей, пытался быть где то один, но все время убеждался что мой страх все еще не прошел.
    И насчет «самовнушения» повторюсь: я не внушал себе что лекарства мне непомогут. Я до конца надеялся что однажды я именно ими вылечусь, но как я уже говорил — результат был очень маленьким.

  55. anton anton:

    Danil Yurkov

    Поверьте, я поначалу так же как вы пытался найти этому логическое объяснение, я все взвешивал, примерял все версии которые только мог применить, но после долгих размышлений я пришел к выводу что логического объяснения этому... просто нету. И вот тогда я убедился что это на самом деле было чудо. Не думайте что я настолько глуп что любое выздоровление тут же тупо приписываю чуду. Я все тщательно взвешивал, но пришел только к одному выводу — что нету этому никакого объяснения, я убедился что это Бог дал мне выздоровление.

  56. mikhail mikhail:

    #57
    Антон «В Контакте» Страмилов
    -----------------------------------
    А есть ли хоть один случай чудесного исцеления, когда например ампутированная конечность отросла, например нога :) ))?
    Вот это чудо!!! :) )) К сожалению, жизнь не сказка, хотя эффект Плацебо существует, это факт.(людям с религиозным сознанием)
    Антон, когда люди не могут объснить суть физических явлений, то они обращаются к метафизике, это даже среди ученых в квантовой физике происходит, когда они не находят связь между частицами :)
    главое что Вы выздоровели.

  57. anton anton:

    Mikhail E=emcee2 Kucherenko

    "А есть ли хоть один случай чудесного исцеления, когда например ампутированная конечность отросла, например нога :) ))?
    Вот это чудо!!! :) )) К сожалению, жизнь не сказка, хотя эффект Плацебо существует, это факт."

    Я ненахожусь в центре событий, я не разу не слышал об отрастании конечностей, может где то в мире это и происходило но до моего маленького городка эта информация пока не докатила))) но я читал что один человек, помоему из Америки, был бодибилдером, (он был верующий)но потом он попал в автокатастрофу и когда врачи его едва спасли, оказалось что жить он будет, но навсегда будет прикован к постели, короче парализован. Но потом, спустя некоторое время, получилось так что произошло действительно чудо))) сейчас он жив здоров, нету никакой парализованности,радуется жизни и благодарит Бога за исцеление)) вот вам и «случай чудесного исцеления»
    конешно, я уже вижу реакцию тех кто прочтет мое сообщение, скажут что мол информация недостоверная, что мол наврали мне...
    Что поделаеш, кто не способен хоть немного верить, тот никогда и не поймет свою жизнь...

  58. danil danil:

    Антон «В Контакте» Страмилов

    Допустим на минутку что бог есть.
    Неужели богу важнее вылечить от фобии одного человека, когда в это время в мире гибнут тысячи людей от рака, и от многих других болезней, как взрослые так и дети, а ведь эти люди искренне верят в бога, молятся.

    Видимо вы избранный.
    Ах да...на все божья воля, пути господни неисповедимы?

  59. lev lev:

    #62
    Если "допускать " Бога в образе полудурка, вслепую играющего живыми «игрушками», тогда конечно лучше Его «не допускать»
    Но хорошо бы, как подсудимому Ему дать Слово.Т.е. почитать Евангелие или Веды.хотя бы в адаптированном варианте.
    Про неисповедимые Пути хорошо сказано.Над этим легко иронизировать.Труднее понять. Еще труднее принять.Для этого нужен хороший опыт и житейская образованность.

  60. chip chip:

    Правильно! Хорошего опыта остро не хватает ученым и образованным людям, и очень много у деревнеских старушек и папуасов — наиболее религиозных представителей современности.

  61. lev lev:

    #64
    Да. ученые часто бывают оторваны от реальности.Хиросима, Чернобыль и газовые камеры тому подтверждение.Пожалуй деревенские старушки действительно лучше понимают жизнь чем авторы экологических катастроф.Но всех ученых под одну гребенку стричь нельзя. среди них много достойных людей.
    Если Вы были в Новой Гвинее , то действительно знаете про жизнь папуасов.Наверно там есть люди умные и опытные.

  62. chip chip:

    Правильно! Хиросима, Чернобыль и газовые камеры — дело рук ученых, а вовсе не политиков и промышленников! Вот, это я понимаю мышление! Браво, мистер Горбунов!

  63. danil danil:

    #Лев Горбунов
    Виделители, если его и допускать, то какрас таки в образе как вы выразились «полудурка, вслепую играющего живыми „игрушками“», достаточно посмотреть на «святых» священников, попов, которые насилуют детишек, ездят на дорогих иномарках на которых вследствии сбивают людей и их за это не наказывают.
    #Лев Горбунов
    Вы вчера родились? вы что — то перепутали, ученые какрас таки видят реальность такой, какой она является, в отличии от деревенских старушек, и многих других верующих людей.

    Этот аргумент — ( Хиросима, Чернобыль и газовые камеры тому подтверждение. ) довольно глуп, ученые выполнили поставленную правительством задачу
    ( создав атомную бомбу ), а атомные бомбардировки (Хиросима) совершили политики и военные.

  64. nikita nikita:

    Что бы ответить на вопрос о причинах веры людей в Бога, нужно прежде понять когда и как вера появилась. в свою очередь, что бы получить ответ на данный вопрос, необходимо раскрыть вопрос происхождения религии. К этому вопросу можно выделить два основных подхода: религиоведческий (научный) и богословский ( религиозный). С точки зрения вторых, идея Бога в человеческом сознании есть результат сотворения Богом мира и человека и воздействия на человека божественной сущности. Доказательства бытия Бога в период становления и развития христианства приводили Августин Блаженный, Ансельм Кентерберийский, Фома Аквинский, философы Р.Декарт, Г.Лейбниц и др.
    В рамках научного религиоведческого подхода существует много концепций происхождения религии. Например, немецкий философ и социолог М.Вебер считал, что предпосылкой возникновения религии является проблема смысла. Религия концентрирует смыслы, и переживание мира переходит в мироосознание. Мир наполняется сверхъестественными силами, богами, демонами и душами. Религия воспитывает у своих последователей систему норм, которая определяет моральные позиции по отношению к миру.(Причина того, что мы верим в Бога)
    К.Маркс и Ф.Энгельс выводят религию из отношений реальной жизни, считая ее основой изначальное бессилие перед могуществом Природы (проще говоря: вера в Бога- результат нашего ничтожества в определенных моментах жизни). По их мнению, у религии нет истории, оторванной от всемирной истории, ее сущность можно объяснить исходя из жизни общества: «… всякая религия является ни чем иным, как фантастическим отражением в головах людей тех внешних сил, которые господствуют над ними в их повседневной жизни, — отражением, в котором земные силы принимают форму неземных». Образы, в которых отражались таинственные силы природы, преображаются в образы богов и приобретают реалии общественной жизни.
    Однако происхождение религии не может объясняться только изъянами в познании людей. Выживание древних человеческих общностей было невозможно без общественно целесообразного поведения их членов. Социально целесообразная деятельность человека же возможна в том случае, если ее мотивы выходят за рамки его потребностей и забот как смертного существа, но связываются с интересами всего общества, жизнь которого представляется бесконечной. Так возникают идеалы и ценности, которые заполняют разрывы в сознании смертного человека: другая «высшая» реальность, Абсолют, бессмертие, особые вечные ценности, превосходящие интересы конечного индивида.

  65. lev lev:

    #64#65
    Спасибо за эмоциональную поддержку. Действительно политики и промышленники без поддержки научной мысли — пустое место. Атеистическая наука успешно обслуживала тоталитарные режимы, послушно выполняла заказы на массовые убийства и даже ставила эксперименты на людях.Уничтожала живую реальность.Ту самую, которую растили деревенские старушки, работающие на земле.Потом ученые"умывала руки" :
    «Мы тут не причем.Это политики и военные.»
    Собственно самодискредитация духовно не ориентированной науки во многом обусловила взрыв «массовой» религиозности.В страхе перед « лживой ИСТОРИЕЙ,» агрессивной" ЯДЕРНОЙ ФИЗИКОЙ родители отдают своих чад не в научные университеты ,а в духовные училища.Это в лучшем случае.А в худшем -никуда не отдают -нет денег.И тогда они прибиваются к сектам, которые растут, как грибы.
    Когда я спрашиваю ребят : « почему Вы верите в Бога?» они отвечают :
    " А во что верить? В ядерную ракету? Или в чипы, которые собираются в нас встроить? или в виртуальную реальность?"
    Так что вопрос данной темы не только к философам.Он к социологам и педагогам. Не нравится вера в Бога? Классовая борьба себя исчерпала? Предлагайте что — нибудь еще.

    Что касается священников, которые напропалую насилуют детей -поменьше смотрите по ТВ что попало и поменьше читайте желтой прессы.
    Той самой, которая любит писать про ритуальные убийства, жертвами которых являются священники.

  66. anton anton:

    Danil Yurkov

    "Допустим на минутку что бог есть.
    Неужели богу важнее вылечить от фобии одного человека, когда в это время в мире гибнут тысячи людей от рака, и от многих других болезней, как взрослые так и дети, а ведь эти люди искренне верят в бога, молятся."

    Я так не думаю. Поверьте Богу очень хочется спасать людей от разных тяжелых болезней, хочется спасать от смерти. Вот только есть одно НО:
    что все эти люди для этого сделали? Конешно есть люди которые верят в Бога, искрене верят, но большинство при каком то своем горе, тут же либо начинают ненавидеть Бога, либо начинают говорить вот такую нелепую фразу: «Если Бог есть то почему Он меня не даст выздоровление? Стало быть его нет.»
    Почему не даст выздоровление?
    А ты ему молился?
    Ты вообще готов доверится Богу?
    Ты готов молится Богу о своем выздоровлении и хотя бы немного поверить что будеш здоров?
    Вот видите, ответ (хоть и составленный из вопросов) прост.

    А что до тех людей которые искрене верят и молятся но при этом не получают выздоровления вот мой ответ: Бог иногда будет специально допускать болезни или другие неприятности в нашу жизнь. Зачем? Чтоб человек молясь и ожидая выздоровления научился больше доверять Богу. Верить что Бог его на самом деле низашто не бросит. Также Бог допускает разные трудности в нашу жизнь что воспитать в нас терпение, мужество, веру в конце концов. Вот почему выздоровления не всегда приходят сразу. Потомучто томительное ожидание выздоровления воспитывает выше перечисленные качества.

  67. danil danil:

    #67

    Представте, еслибы у России небыло оружия массового поражения, на нас бы все великие державы, налетели бы как пчелы на мед, и от России остались бы одни изжитки прошлого. Не обижайтесь, но вас послушать, дак становится впечатление, что верующие люди без веры в бога, жить не могут, что им нужну комуто молится и быть чьимто рабом.
    Был такой случай, священник сбил на иномарке чьюто внучку насмерть, а бабушка, его даже невчем необвиняла, простила незадумываясь, ВОТ ОН — «хороший опыт и житейская образованность.»

    #68
    Верно, Антон! когда педофилы насилуют детей, когда люди умерают от рака, когда человеку голову заживо отрезают, это бог воспитывает в нас терпение, мужество, веру в конце концов!.

  68. mikhail mikhail:

    #68

    Были времена когда люди молились на берегу океана и не знали о силе приливной волны, так и тонули заживо, или устраивали танцы под дождем, сегодня мы этого не делаем (надеюсь?:)) так как, мы понимает, что это лишено смысла. Бло время когда люди считали что молнию посылает Бог , когда сердится на них :) ))
    Это не означает что Высшей силы (например гравитации) не существует во Вселенной, просто мы уже понимаем природу данных явлений.

  69. lev lev:

    #69
    Оружие массового поражения действительно впервые было испытано не в России, но научные разработки велись одновременно во многих «цивилизованных» странах мира. «Нецивилизованные» страны, ориентированные на Традиционные Ценности (например Индия) в этом отношении «отстали» Там тоже есть ученые, но мыслят они немного по-иному.Они более реалистичны в прогнозировании своих проектов.Это тот случай, когда Вера помогает Науке...Нравственную оценку разработкам оружия МП История еще окончательно не дала, но даст обязательно.
    Священник действительно может стать убийцей.Он так же подвержен соблазнам ,как и мирянин ( может дальше в большей степени.)У него больше «моральной» ответственности.Именно поэтому его падение всегда привлекает пристальное внимание общественности, радует врагов Церкви и это справедливо.У каждого свой путь.Ряса от падений не спасает, наоборот делает их более тяжкими.
    О том,что бабушка простила убийцу — это вопрос ее совести.У каждого из нас есть свобода выбора прощать или не прощать в зависимости от способности к прощению и воспитания. Апеллировать к чужой совести мы можем. Но не более.Свобода совести — это высшая Свобода.Она определяет свободу Веры , а значит свободу Поведения.Можно быть осознанным рабом, и даже при этом говорить о Боге.Но никаких ценностей раб утверждать своим поведением не может.А молитва истинно верующего — это сопричастность, Общение.В идеале — помощь в школе Свободы.
    В посте 69 говорится об ужасах ( педофилия, отрезание головы), а потом про Бога, который это инспирирует.Где Вы это прочитали?? .Убийцы и насильники вольно или невольно служат не Богу, а пртивобогу, который уничтожает, то что создал Бог. О невинной крови, о свободе нашей воли, о судьбе -этими вопросами задается любой , в ком есть Искра Божья.Этим вопросам и посвящены Ценностные Учения.Христианство говорит о Распределении ( Промысел ).Буддизм о Причинно — следственной связи ( Карма) Кто не ленив, тот ищет...:)

  70. lev lev:

    #70
    Действительно, человечество повзрослело , в целом освоило природную сферу Земли и принялось за энергетическую.Мы начали понимать физическую природу молнии и гравитации. ( Начали — потому что исследования продолжаются и будут продолжаться, пока существует Разум.)
    Что касается метафизической природы ,(которая разумеется связана с физической). то тоже разные уровни понимания .Одни считают, что Законы Природы созданы Разумным Космосом.Другие — что никто их не создавал, они образовались откуда -то сами по себе.В спорах и исследованиях рождается истина.:)

  71. anton anton:

    #69Danil Yurkov

    "Верно, Антон! когда педофилы насилуют детей, когда люди умерают от рака, когда человеку голову заживо отрезают, это бог воспитывает в нас терпение, мужество, веру в конце концов!."

    Нет если кому то отрежут голову или если кто то умрет от рака в вас это ничего не воспитает, в данном случае я говорил про тех людей кто верующий и про тех верующих кто конкретно САМ переживает какое нибудь несчастье. И ненадо все сперать на Бога. Несправедливость и зло творится только от злого человеческого помышления. (и разумеется диавол тут не сидел сложа руки)

  72. anton anton:

    Лев < Логос> Горбунов

    "Ряса от падений не спасает"

    совершенно верно.

    "О том,что бабушка простила убийцу — это вопрос ее совести.У каждого из нас есть свобода выбора прощать или не прощать в зависимости от способности к прощению и воспитания."

    согласен.

  73. kitsune kitsune:

    Тема: • Почему люди верят в Бога ?

    Ответ: Потому что они не верят в себя !!!!!

    Мудрость от Бога Смерти !!!!

  74. sergej sergej:

    Потому что человек — единственное существо на планете, способное мыслить, а также изобретать. Вера в высшие силы — отличительная черта нашего вида. Это типа как аксиома, воспринимается как данное:)


    Верят бога, для того, чтобы была опора в жизненных принципах.

  75. lev lev:

    #74
    Вера в Бога дает истинную веру в себя, как в Его образ и подобие. Мудрость от Бога Жизни и Творчества.
    #75
    Вера дает опору в жизненных принципах и дает их творческое развитие.

  76. oleg oleg:

    Всем советую почитать Петухова Ю.Д. ,вопросов по существованию Бога больше не будет!

  77. gleb gleb:

    Страх смерти, боязнь взять ответственность за свою жизнь на себя вынуждает человека придумывать всемогущего «бога-вседержителя».
    Воззрение на «я», личность как на нечто обладающее самобытием приводит к себялюбию, привязанностям и к страху перед уничтожением этого «я».
    А чтобы «снять» такой страх человек выдумывает личностного и бессмертного бога.
    Также есть люди, которым надо чувствовать себя «всего лишь песчинкой в руке божества», а не осознавать, что причины счастья и страдания формируют они сами.

  78. lev lev:

    #78
    Если «бог» производен от страха , то это не Бог, а просто психологическая защита.
    Если от безответственности — то же самое. «Богом» можно прикрыть любой порок — слабость. лень, трусость. распущенность, даже убийство.Враг любит на себя одевать личину Бога.
    Бог — это прежде всего Любовь, Ответственность и активная позиция, во многом дерзновенная.

  79. gleb gleb:

    #79 ***Бог — это прежде всего Любовь, Ответственность и активная позиция, во многом дерзновенная.***

    А о каком боге Вы говорите?
    Если Вы имеете в виду бога, описаного в Библии, то позвольте не согласиться.
    Ветхозаветного бога, я никак не могу вслед за ап.Павлом назвать «любовью».
    Хотя бы всемирный потоп, когда бог утопил, т.е. убил миллионы живых существ говорит, имхо, против понимания бога, как любви.

    А какая может быть ответственность, если все, с позволения сказать, «косяки» и огрехи человечек может отмолить в церкви, исповедоваться, или поставить свечку перед образом- и бог простит?
    Правильно, зачем удерживать себя от совершения неблагого, если при помощи определенных ритуалов можно «выпросить», вымолить прощение?

  80. lev lev:

    #80
    Все что Вы написали отношения к современному пониманию Бога не имеет.Ветхозаветный Бог ушел в прошлое 2010 лет назад.
    Если человек искренно раскаивается и с чистым сердцем ставит свечку — это не плохо. Чистое сердце — всегда не плохо. Простит Бог или нет — это уж решать только Богу.
    Христианские обряды существуют вовсе не для того, что бы «отмазаться» от грехов,а наоборот чтобы удержать от совершения неблагого.

  81. victor victor:

    #81
    >"Ветхозаветный Бог ушел в прошлое 2010 лет назад."<
    Почему же тогда в библию до сих входит Ветхий Завет?
    Ничто в Новом Завете не отменяет то, что написано в Ветхом.

    >"Христианские обряды существуют вовсе не для того, что бы «отмазаться» от грехов,а наоборот чтобы удержать от совершения неблагого."<
    Христианские обряды для этого не нужны.

  82. gleb gleb:

    #81 ***Христианские обряды существуют вовсе не для того, что бы «отмазаться» от грехов,а наоборот чтобы удержать от совершения неблагого.***
    Если Вы утверждаете, что «христианские обряды существуют для того, чтобы удержать от совершения неблагого», то позвольте с Вами несогласиться:
    Небезызвестный Торквемада совершал христианские, в данном случае -католические, обряды и ритуалы?
    Несомненно совершал. А еще он сжигал людей на кострах.
    Так отчего же христианские обряды не удержали его и многих иных инквизиторов от совершения неблагого?

  83. lev lev:

    #82 Ветхий Завет входит в Библию. потому что без него некоторые вещи в Новом трудно понимаемы и потому что там повествуется о более ранних этапах Земли и мира.
    Сама суть Ветхого завета переосмысливает Новый. Ветхий учит закону и морали. а Новый — Любви.
    О рознице Ветхого и нового Заветов Христос говорил много раз.Он и его ученики говорили о новом Законе — Законе Любви. Цитировать не буду , можете прочитать Послания или Нагорную проповедь или просто христианский катехизис, можно в самом адаптированном варианте...Даже если не уверуете — образованность не помешает.:) В инете есть иного материалов по толкованию Библии.и в группах тоже.
    Тоже самое об обрядах.Одной фразой Вы «опустили» сотни поколений христиан проходящих таинство Причастия или Венчания.И сейчас в христианских обрядах принимают участие миллионы людей.Они не только веруют, но и мыслят. Среди них огромное число людей интеллигентных и образованных.О нравственной сути обрядов . если Вам интересно -можете почитать где угодно.Ну. например венчаются отнюдь не из страха перед наказанием. И не из желания «подарков». Венец — это сознательное принятие тягот супружества и приятие супружества, как Ценность.Судите сами ориентация это на благо или нет.
    Можно не принимать не близкие Вам верования. но подробно интересоваться — не вредно. Если Вам христианство не нужно, то и ладно . Это ваш путь.
    #83Торквемада убивал невинных людей. следовательно христианином не был.

  84. anton anton:

    Mikhail E=emcee2 Kucherenko

    "Антон, когда люди не могут объснить суть физических явлений, то они обращаются к метафизике, «

    Да. И насколько я знаю многих её вещей они объяснить тоже немогут. Если хотите можете продолжить мысль о метафизике:-)
    ...
    Глеб Шутов

    »Небезызвестный Торквемада совершал христианские, в данном случае -католические, обряды и ритуалы?
    Несомненно совершал. А еще он сжигал людей на кострах.
    Так отчего же христианские обряды не удержали его и многих иных инквизиторов от совершения неблагого?"

    Этот Торквемада как и другие инквизиторы совершали действия совершенно неправильные. Потомучто нигде в Библии не говорится что если человек несет ересь то его нужно сжечь. В средние века католическая церковь многие вещи делала неправильно, не по Библии.

  85. Anonymous Anonymous:

    Любой бог для масс-объяснение необъяснимых вещей.Некий символ,талисман,что-то обнадёживающее.Хотя если прислушаться к языку социума,то можно сделать вывод о том,что иногда и обычные вещи происходят по вине бога(«Слава богу,я не забыла дома свой телефон и т.д.»).

  86. gleb gleb:

    #85 ***Потомучто нигде в Библии не говорится что если человек несет ересь то его нужно сжечь.***

    Почитайте, пожалуйста, Ветхий Завет, например, книгу «Числа» или призыв «не оставлять ворожею в живых».

  87. lev lev:

    #87
    Ветхий Завет был дан людям в древнейшие времена. Затем им был дан Новый Завет Любви , где «Не убий» является первой заповедью .Жаль. что Вы не прочитали пост 84.Если нужны еще цитаты , для подтверждения того , что христианство , как и другие великие религии мира, крайне отрицательно относится к убийству и считает убийство величайшим грехом то я их могу привести их Вам в большом количестве.
    #88
    Нет. Из этого только следует , что Иисус был зачат от Духа Святаго. Почитайте — Иосиф, духовный супруг Марии, был предупрежден о миссии , которая Ей предстоит.

  88. anton anton:

    #87Глеб Шутов

    "Почитайте, пожалуйста, Ветхий Завет, например, книгу «Числа» или призыв «не оставлять ворожею в живых»."

    Это все было в Ветхом Завете, Ветхий он на то и Ветхий... А вот в Новом завете говорится чтобы мы не судили других людей (а раз несудили значит и не сжигали на кострах), вовторых говорится чтобы мы любили врагов наших.

  89. gleb gleb:

    #89***Это все было в Ветхом Завете, Ветхий он на то и Ветхий... А вот в Новом завете говорится чтобы мы не судили других людей (а раз несудили значит и не сжигали на кострах), вовторых говорится чтобы мы любили врагов наших.***
    А людей сжигали последователи Ветхого или Нового Завета?
    Кстати, инквизиция была не только в католических странах. Е. Ф. Грекулов «Православная инквизиция в России»
    http://www.krotov.info/lib_sec/04_g/gre/grekulov.htm

  90. ruslan ruslan:

    Как знал, что зайдя сюда наткнусь на христианство в основном.
    Самая кровавая религия, в общем-то, и самая необоснованная, на мой взгляд.

  91. lev lev:

    #90
    Христиане людей не сжигали.Их сжигали политики и властолюбцы. Убийство и жажда власти противоречит христианским заповедям.
    Массовые убийства христиан действительно происходили.И во времена языческих императоров. И во времена инквизиции... И при фашистах коммунистах.
    Если пропагандировать ненависть к христианству эти времена легко вернутся.

  92. gleb gleb:

    #92 Интересно Вы дистанцируете христианство от всех пакостей, творимых во имя «живого бога» его не менее живыми служителями.

  93. lev lev:

    #93
    Это не я его дистанцирую. Это его живые служители стараются дистанцировать себя от пакостей. Если они действительно живые служители.
    Если я пойду, взорву жилой дом и крикну, что делаю это во имя Бога.меня посчитают сумасшедшим или исполнителем полит. заказа. Но не христианином.

  94. darja darja:

    люди верят в бога, потому, что с рождения им это внушают. каждый выбирает свою веру сам, но выбрать её можно только тогда, когда сфотрмируешься как личность, что бы осозновать, что ты принимаешь или от чего ты отказываешься.
    так же люди верят в бога (многие люди, но не все) потому, что они видят в нём решение своих проблем, стремяться к чему-то светлому, но всё же лучше по жизни быть реалистом.

  95. lev lev:

    Виктор Кот...
    Новый Завет не отменяет Ветхий. Но он его переосмысливает нивелируя именно то содержание, которое Вы подвергаете критике.
    «Вы слышали что сказано древним :не убивай, кто же убьет подлежит суду.
    Я говорю вам, что всякий гневающийся на брата своего напрасно подлежит суду...
    Еще слышали вы. что сказано древним не преступай клятвы... Я говорю вам не клянись вовсе...»
    Здесь не приветствуются длинные цитаты. Кто не хочет вникнуть в суть Нового завета -не вникнет.
    Если Вы не ходите в Церковь, не понимаете смысла Причастия, не хотите прочитать хотя бы адаптированное объяснение — это Ваше право. Однако отсюда не следует Ваш термин — каннибализм.
    Про Торквемаду, ПоЙолу, Мора я слышал тысячу раз.Причем теми же фразами что Вы написали. Сначала в школе . потом в училище, потом в институте.И все одинаковыми фразами.Потом я все это прочитал еще раз в " справочнике атеиста сталинских времен... Изучать историю по советским учебникам дело неблагодарное.Если Вас действительно интересует история позднего средневековья почитайте первоисточники. Лучше западные.И постарайтесь объективно выслушать «все стороны»:) Инквизиции посвящены целые тома диссертаций.это был воинствующий орден. который стремился к власти, чисто политический, замаскированный под религиозный. Сейчас таких организаций сколько угодно.
    При .всем уважении к шумерским легендам :) не следует назвать Библию пустословной болтовней. Это величайшая Книга человечества , что признано даже департаментами образования многих стран,причем самых передовых :)

  96. lev lev:

    #97#98
    Я тоже с этим согласен.Надо стремится к чему то светлому и оставаться при этом реалистом.А также с тем, что вера , как и безверие, не должны быть слепыми и невежественными.Любое осмысление ведет к добру.)

  97. darja darja:

    #98 спасибо) на самом деле некоторые люди «забываются» в своей вере.моя знакомая женщина молиться по 6 часов в день.это нормально? а чего она ждёт от бога? она страдает мраморной болезнью около 15 лет. я сразу хочу спросить, почему же она не потеряла веру в бога?
    мне этого не понять...увы.

  98. lev lev:

    #101
    Молиться по 6 часов в день ненормально.Молитва,при этом, становится обыденностью.
    Чего ждет человек от Бога или за что благодарит — ведомо только тому кто молится
    Почему человек не теряет веры в долгой болезни хорошо написано в повествовании о Иове многострадальном.

  99. gleb gleb:

    #99***Изучать историю по советским учебникам дело неблагодарное.Если Вас действительно интересует история позднего средневековья почитайте первоисточники. Лучше западные.И постарайтесь объективно выслушать «все стороны»:) ***

    Оставим на время средневековье в покое. 20 век. Новейшая история.
    Немецкий ученый Карлхайнц Дешнер в книге «Криминальная история христианства» описывает такой вопиющий факт:
    "Даже вьетнамскую войну американские епископы обявили крестовым походом и потребовали во время второго ватиканского собора сбросить атомную бомбу на Вьетнам, чтобы защитить католические школы! Ибо «Даже атомные бомбы могут служить любви к ближнему» (протестант Кюннет, 13 лет спустя после Хиросимы)."

  100. anton anton:

    Руслан [Ζωροάστρης] Рязанцев

    "Самая кровавая религия, "

    В какой то степени вы правы, потомучто в Средние века Католики несли самую настоящую ересь, совершали многие вещи не по Библии (тоесть инквизиция, крестовые походы, или Безгрешность римского Папы и т.д... Знайте что все это — было неправильно. Но знайте что помимо католиков существовали настоящие христиане — Православные, Протестанты...
    Так что Христиантсво можно сказать лишь на ¼ кровавое. (и то по ошибке католиков)

  101. gleb gleb:

    #106

    Ненависть к иноверцам содержится еще в Ветхом Завете, Яхве призывал убивать тех, кто поклоняется иным богам.

    Исследование Карлхайнца Дешнера содержит тому множество ярких примеров www.koob.ru/deschner/krim...aya_istoriya_hri...

  102. lev lev:

    #100
    #102
    Глеб, Вы можете цитировать Ветхий Завет сколько угодно. Вам уже несколько раз ответили , что после него был Новый Завет Любви.
    Убийство христианство запрещает.Если Вы не хотите читать источник — почитайте предыдущие посты.
    Что касается американцев призывающих к атомной войне, то эти люди абсолютно далеки от христианства, от буддизма. от гуманизма, от нравственности какую бы одежду они не носили.

  103. aleksand:

    Люди попадают в «эту ситуацию»(религиозное верование) по разным причинам, в основном это стечение обстоятельств(национальная религия, семейное религиозное образование...).

    Люди сами выбравшие для себя какое либо «учение» на все 100% хотели получить ответы на мучающие их вопросы. Это лёгкий путь построения теории «о смысле жизни» и люди выбравшие для себя какую либо теорию становятся значительно «уже»(внутри) чем могли бы быть.
    Полноценное верование — которое могло бы раскрыть наши возможности и полностью нас удовлетворить не может быть создано никем кроме нас самих.

    P.S. стройте своё мировоззрение на ,как можно более, не предвзятых взглядах и помыслах. Расширяйте его(мировоззрение) покуда хватит сил и может тогда вы сможете сказать себе в конце:"я сделал все что мог". И не сожалеть о том, что чего-то не успели в жизни.

  104. lev lev:

    #104
    "Люди сами выбравшие для себя какое либо «учение» на все 100% хотели получить ответы на мучающие их вопросы. Это лёгкий путь "

    В начале Пути — это естественно.Но потом, натоптав много ботинок и набив шишек, мы начинаем соотносить это учение с реальностью. И либо осмысляем его ,уже на уровне опыта.Либо отказываемся от него в поисках новых Ценностей.

  105. aleksand:

    ну это уже другое «дело» ^_^ , но когда люди перестают соотносить веру с реальностью, то выглядит это печально.
    Я ведь не говорю «НЕ ВЕРЬТЕ! все это бред»... я сам читаю достаточно религиозной литературы, но для меня это источник альтернативной мысли, которую я могу «замешать» в свой мозг. Дабы раствор вышел покрепче.

  106. lev lev:

    #106
    Про раствор — это хорошо, жизненно.)
    Про «печально» — не понял...Я знаю очень много верующих Среди них много жизнерадостных , деятельных людей. А Путь у всех был разный. Действительно есть и такие, которые нашли «ответы на вопросы» не там где искали.

  107. chip chip:

    Полагаю, что люди верят в Бога, ангелов, приведения и магию от того, что слишком умны, образованы и эрудированы. Откуда столько умных людей на свете взялось — непонятно, но особенно их много проживает в Папуа Новой Гвинее, Афганистане, и в джунглях Амазонии, где ни одного атеиста днем с огнём не сыщешь!

  108. lev lev:

    #108 Да, у нас в городе 3 философских клуба.Там действительно собираются эрудиты с высшим образованием.Они относят себя к различным религиозным конфессиям и направлениям...Про привидения правда не говорят.
    Про Афганистан Вы не правы , Чип. Там уже 30 лет идет война и людям не до приведений с ангелами.
    В Новой Гвинее действительно много образованных людей и несомненно среди них есть и верующие и атеисты. .В столице Порт — Морсфи несколько высших учебных заведений. Отвечая на вопрос темы, Вы видимо хотели сказать, что там к Богу приходят по другому чем в Европе и в Америке.
    В джунглях Амазонки, судя по этнографической карте населения почти нет.

  109. chip chip:

    — Дикари Амазонии и Африки все поголовно мистифицирваны, в то время как ученые в большинстве атеисты. О чем это говорит?
    — О том, что вы не правы, поскольку в Амазонии населения нет, а в Африке война!

  110. lev lev:

    #110
    Ваш пост непонятен.Где война в Африке7... Дикарей на Земле осталось немного. Кто их мистифицирует? И почему" поголовно"? Кто -то ведет учет мистификаций? ) Вы хотите сказать. что они племенами дружно сидят перед телевизорами ? Вообще, в некоторых хижинах есть даже интернет.
    Как Вы быстро по континентам скачете, страны меняете ... Вы, видимо, специалист. по полинезийским и африканским верованиям? Напишите — интересно. У меня тоже есть книги по истории религий.Только в «третьем мире» религии не только мистической направленности.
    Например есть народность «базу».У них вообще нет обрядов.Они выходцы из Ирана и унаследовали положение зараострийцев — «Чистые слова — Чистые поступки.» Любопытно, что в их языке нет ненормативной лексики.
    Про атеизм ученых Вы постоянно меняете мнение. ( 106...108.) Вас видимо это волнует.Вы беспокоитесь, что какой — нибудь профессор , исходя из императива. что Бога нет и все дозволено, изобретет какую — нибудь гадость и нас всех похоронит ?.Так ведь изобрели уже...
    И потом ученый — сектант или сатанист гораздо опаснее ученого атеиста
    ( широко образованного).
    И верующих среди образованных очень много.Широкое образование ведет к духовному универсализму.

  111. oleg oleg:

    как я думаю, люди верят в бога, потому что они просто нуждаютя в этом. да, бонально тупой ответ, но я поясню. если не верить ни в кого, ни в судьбу, ни в богов, ни в тайное предназначение,так скажите мне в таком случае стоит ли жить вообще? если все в этом мире подтверждено теории хаоса, и все как бы случайно, и никто свыше этим не правит? это просто скучно. в таком случае вообще теряются какие либо рамки и границы.ты живешь лишь собой, для тебя несуществует никаких законов, а слово кара тебе даже незнакомо. я считаю, что неправильно все это. мы нуждаемся в Боге, нам легче думать что над нами есть какой то босс чем брать всю рутину мира в свои руки. нам легче осознавать что Бог все разрулит, ведь нам всегда так везло. лично я верю в Бога и верю Ему

  112. viktorij:

    Просто человеку необходимо во что-то верить, необходимо чувсто стада, чувство защищености, необходимо знать что он к чему-то принадлежит.
    Что было бы не будь у нас единого «вождя»??
    мы б его придумали.

  113. lev lev:

    #114
    Люди верят в Бога , потому что это дает силу.Жить с осознанием того. что когда нибудь умрешь и все закончится легче .так как дает ощущение безответственности и равнодушия к своей судьбе.Жизнь становится менее динамичной ибо вера обязывает.Вот люди иногда и отвергают Бога, чтоб он не мешал их расслабухе.Подлинно верующие — люди сильные. «Вера без дел мертва есть» И они привыкли плыть против течения, сопротивляясь своим грехам и слабостям и оптимистично встречая трудные обстоятельства.
    Хорошо жить, полагаясь на себя с Божьей помощью.

  114. konstant konstant:

    #117
    Тобой тоже управляют.
    Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, себя кто мнит свободным от оков.
    Очередная манипуляция, этот Дух времени.

  115. lev lev:

    #116
    Не боятся верующие никаких сковородок. Что у нас средневековье что ли? Верующий боится разве что самого себя, своего отступления.
    Всякие страхи — это мораль. а не вера. Мораль религиозная вообще ничем от государственной не отличается.
    А страхи за себя с любовью вообще плохо совместимы.Верят люди от любви к сущему, и сковородки тут не причем.

  116. makar makar:

    #120
    "твердо убежден в существовании бога со всеми вытекающими отсюда последствиями (признает, что есть рай, ад и т.д.)."
    "бесконечный кайф в раю"
    Я, конечно, понимаю, что в споре, где участвуют верующие и неверующие, подобный аргумент, так сказать, на грани фола для позиции верующих, но я все же скажу, что различные вероучения само райское блаженство, как и адские муки, понимают различно, и что в частности для христианина вера в эти самые «сковородки» вовсе не является обязательной: блаженство есть жизнь с Богом, а страдание есть отделенность от Бога. Соответственно вечное блаженство после смерти хорошо для христианина не потому, что оно приятно или там выгодно, а просто потому, что оно с Богом. Верующий верит не вообще в «жизнь после смерти», вечную или не очень вечную, а в жизнь с Богом. А был, например, такой философ немецкий Кант, так тот напротив того: в бессмертие души разумом верил, а в (христианского) Бога по сути дела не верил и над церковной верой его соотечественников (протестантов) всячески «высокоучено» потешался. Христианская заповедь говорит: поступай правильно, и будешь иметь жизнь, то есть — будешь ЖИТЬ, — подразумевая или прямо договаривая, что поступающий «неправильно» не имеет жизни. Санкции наказания моральная заповедь вообще и христианская мораль в особенности не знает и не прилагает. Ее прилагает полицейский и уголовный суд (не государство, а именно уголовное законодательство — есть много государственных норм, за несоблюдение которых тоже никакого наказания не предусмотрено). Поэтому неверно, что религиозная мораль ничем не отличается от государственной. Мораль религиозная не отличается от нерелигиозной в том отношении, что и та, и другая свободны от внешней принудительной санкции. Они отличаются друг от друга истоком, тем, кто дает закон — Бог или человеческая воля лица или коллектива. Поэтому неверие в Бога имеет следствием не неверие в «его карающую за грехи силу», а неверие в существование греха, как источника смерти, вера не в свою безотвтетственность, а в свою самобытную добродетель. Я сам знаю, что такое хорошо, и сам сделаю хорошо. Неверие — это всегда самоуверенность. С другой стороны, приклеенность к своей чувственности — тоже род неверия, даже при признании «бытия Божия». Если я признаю «бытие Божие» и при этом верю в вечное блаженство за гробом в смысле «кайфа», чувственных удовольствий, гурий мусульманского рая и прочее, — то мое признание «бытия Божия» у меня само по себе, а моя нравственность у меня сама по себе. Вера отдельно, кайф отдельно. Индусы «признают существование бога», но, например, йоги никакого рая не признают вообще, а считают благочестивым совершенно в этом своем Боге раствориться и перестать быть. Этим они показывают более высокое религиозное сознание, чем верующие в «кайф» и в «сковородки».

  117. galina galina:

    Почему люди верят в Бога?
    Это вопрос мотивации.
    Кто как к этому пришел.

    Кто-то пришел из алкоголиков и наркоманов, которые почувствовали Божественное в своих опьянениях. (Читайте С.Грофа). Они почувствовали и увидели эту энергию — БОГА. Она чарует и дает силы.

    Кто-то верит, потому что боится ада.
    Кто-то — его видел в коме, мистических озарениях.
    Кто-то — «Работает» с ним.)))

  118. lev lev:

    #120 Я тоже был вынужден ответить именно про адскую сковородку, и удивляюсь, откуда она только берется.Как говорится — любимый кухонный предмет при сковородных кухонных разговорах.:))
    Ни в Коране, ни в Библии не помню про сковородку. У нас в философском клубе при университете даже есть шутливая просьба «Не размахивать сковородкой.» Данте написал про ад красивую поэму.Там есть тема «физических страданий» Но он был поэт. а не богослов.У Евангелиста Матфея есть «скрежет зубовный».Так его и в земной жизни хватает...:)
    В христианском вероучении больше говорится об отсутствии надежды и любви,о самоосуждении, о невозможности исправить ошибки, о духовном голоде.
    В восточных религиях ада нет вообще. Там больше просто говорится о причинно — следственной связи. «Что посеешь. то и пожнешь» Об этом и Христос говорил, когда сравнил Царствие небесное с пшеничным зерном.
    Представление о рае,как о бесконечном «кайфе» естественно только для тех. кто гоняется за этим" кайфом " в нашей жизни.Или из страха , что «там»этого «кайфа»не будет, они стараются наглотаться этого «кайфа» до отрыжки. Вот где настоящий страх безверия.Верующих такие люди очень не любят.Те своими разговорами о «душе» могут обломать им «кайф»
    Бог — не торговец в супермаркете. Мысль «любой дар принесенный с корыстной целью — есть дар всуе...» присутствует во всех мировых религиях.
    Любая Бытийная религия — это школа Любви прежде всего. Если Вы ищете другие школы — Бог Вам в помощь.или Вы сами себе в помощь )) нет ничего драгоценней свободы.
    А про мораль — все правильно.Чем ниже нравственный уровень развития общества, тем больше морали.

  119. gleb gleb:

    #122***Кто-то пришел из алкоголиков и наркоманов, которые почувствовали Божественное в своих опьянениях. (Читайте С.Грофа). Они почувствовали и увидели эту энергию — БОГА. Она чарует и дает силы***

    Трансперсональные переживания могут вдохновлять того или иного человека на создание религии (читайте Е. А. Торчинова "Религии мира. Опыт запредеельного), но сами по себе они не являются ни богом, ни чертом.

    #123***В восточных религиях ада нет вообще.***

    Ошибаетесь насчет восточных религий.

    В Буддизме есть представление о нескольких видах адских миров: холодный ад, горячий ад, ад Авичи и т.д.

  120. lev lev:

    #124
    Ладно. пусть есть ад в буддизме.Просветите -интересно. Неужели его роль в том, чтобы поднимать моральный облик?

    А переживания это правда не «черт». Это просто часть бытия...

  121. gleb gleb:

    #125
    ***Неужели его роль в том, чтобы поднимать моральный облик?***

    Размышление о страдании существ низших миров полезны:
    -опасаясь попасть в низшие миры (ад, мир голодных духов, мир животных) мы будем прямо сегодня соблюдать нравственные нормы, т.к. смерть может придти в любой миг и, если накоплено много неблагой кармы и сильны омрачения, то неизбежно попадание в низшие миры. Ну это на начальном этапе. т.н. «этапе развития низшей личности».
    -на более высоком этапе практики мы принимаем страдания всех существ на себя, в т.ч. и страдания мучеников адов (тиб. практика "тонглен). Порождаем сострадания ко всем живым существам, тонущим в океане Сансары.

    В 1-ом томе Ламрим Ченмо можно найти описание адов и мира прет- голодных духов.
    http://dazan.spb.ru/redirect.php?http://buddhismofrussia.ru/_library/lamrim/lamrim_1.pdf
    Описание адов я читал еще в книге «Видения буддийских адов» туда входят "Сказание о Молон-тойне, Повесть о Цаган-дара эхэ ... но ссылку на этот сборник я пока дать не могу.

  122. danil danil:

    #127
    Павел Магрычев

    Здраствуйте, в вашем сообщении я вижу лишь пустые не на чем не основанные слова.
    Это всеже группа философии, где ваши рассуждения?
    вы пишите :
    Глупо полагать, что мир во всем разнообразии это лишь случайность

    Почему вы так предполагаете? почемуже это глупость?.
    Я могу предположить, что вы верите в бога потому что вы боитесь осознание изначальной бессмыслености жизни, случайности всего происходящего.
    ( но это только предположение).

  123. danil danil:

    #129
    Павел, ну что за поверхностное мышление, действительно, в жизни как таковой «изначально» смысла нет и не могло быть, но ведь я не утверждаю что абсолютно все бессмысленно, поймите, мы люди, и мы обладаем возможностью, создать и наделить жизнь смыслом!, что я и делаю, поэтому моя жизнь не бессмысленна.

    В общем, мы перешли уже на обсуждение о смысле жизни, а именно отошли от темы.

    Павел Магрычев
    Из ваших слов следует что вы верите в бога, но вы не раскрыли мысль:
    в какова бога вы верите?, и почему вы в него верите?.
    Вы снова отдаляетесь от темы.
    P.S
    Старайтесь излагать свои мысли более подробно, и четко.

  124. denis denis:

    Данил, даю вам предупреждение, не отвечайте на сообщения людей, которые нарушают правила группы. подробнее об этом написано в своде правил.

  125. ludmila ludmila:

    Я верю,что Бог-это любовь,и он живёт в каждом человеке,это настолько сильное чувство,которое побуждает нас создавать что-то новое,меняет нас изнутри,что мы не можем не поддаться этому влиянию.Это и есть Бог...
    Я не верю в Бога,которого называют Иисус Христос,а Библия вообще противоречие одно.И не правда.
    Но люди верят в это,потому что хотят осознать,что кто-то лучше их,совершеннее их, вершит судьбу,а не они сами.
    Поэтому совершая ошибки на жизненном пути,они легче свалят это на Всевышнего,что он так расположил,чем будут винить себя.

  126. danil danil:

    #127
    --
    Кратко о том что такое любовь:
    — Любовь — это биохимический процесс, происходящий в организме человека, сопровождающийся выбросом в мозг гормонов при виде, мысли или упоминании об объекте любви.

    Людмила, для вас бог это биохимический процесс?
    Тут ранее писали что бог это ''ноосфера'', для кого ноосфера, а для кого биохимический процесс, скоро люди будут думать что бог это некий барабашка живущий под кроватью :D , если вообще смогут думать...

  127. pavel pavel:

    Вот как вы считаете мир материален или нет? Что такое материя, энегрия, пространство и в чем разница? Так вот я мир на самом деле не материален!
    Знаете ли вы насколько заполнен ваш бокал когда вы наливаете его до верха? Он заполнен на 100% вы думаете это истина? Это лиш на первый взгляд. А на самом деле он заполнен на 0,00000000000000001% пространства да! Знаете ли вы что мир намного пустее чем вам кажется. Ведь между ядром атома и электронами и др частичками которые летают вокруг ядра растояние в сравнении такие же как от земли к солнцу, тоесть этом на самом деле гдето на 99,999999999% это вакуум, и лиш маленькая миллиарданая или даже триллионная доля этого вакуума и есть атом.
    Атомы создают молекулы где растояние между атомами немножко меньше но тоже космические, растояние между атомами в сотни и тысяи раз превышают размер саамого атома но они удержуются особыми силами, ядерными, но они так же отталкиваются друг от друга за счет этого они не приблежатся ближе чем на определенное растояния и не разлитаются дргу от друга больше чем на определнное растояние это очень тонкая грань, но сила отталкивая во много много раз больше чем сила притяжения, и сила притяжение настолько слаба что мы можем сломать руками карандаш, разбить лед, разлить воду, а сила отталкивания настолько сильная что обычно в класической физиче говорится что вода не сжимается и это так.
    Если сжать воду то это уже будет не вода а плазма или вообще нейтнно электронное облако массой в 1см2 несколько миллионов тон, именно такая масса у нейтронных звезд. Это все по простому ведь я сам и не ученый что бы указывать точные цифры, да и вам не нужны точные цифры, если захотите узнать больше узнаете.

    Так вот что же дальше про материя знаете коечто из физики, и что со школьной физики говорится что электро или протон это малейшая неделимая частичка, зы Мэнделеев тоже считал что атом неделимая частичка, но как показали иследования на первых ускорителях элементарных частичках что они делятся и делятся на кучу всего нового и этих частичек больше 100, протоны там состян из других кварков, андронов чего там еще, а те еще из других частичек это уже показал андронный колайдер, а дальше что? есть ли предел, но заглянуть на этот придел мы пока не можем и этим пределом является теория струн. Попростому мы состоям из струн а струны это отдельные вселенные завязаные сами на себя, и состоят из разных колеств измерений, их может быть и 10 в 1000 степени а мы нак бы наблюдаем эти измерения со стороны лиш маленькие их хвостики которые все связаны между собой в нашем измерении и что в нашем мире все связано через эти струны. Чуствуете? все связано и это вывод физиков теоритиков элементарных частиц. И что итя связи тянутся и тянутся пока вселенная разширяется и что когда вселенная расширится до определнного критического обьема то эти связи струн лопнут и все исчезнит в один миг как бы и не бывало, вот так бац и все исчезло, в никуда и из никуда когдато появилось понимаете.
    Тоесть материя это лиш искривленное пространство время других и наших измерений, которые мы наблюдам, а масса создается за счет искривления пространства времени(ОТО,СТО, Эйнштейн). Мир на самом деле в первопричине не материален. И наша вселенная так же является лиш частичкой в пестром наборе других измерений и возможно мы так же являемя струной других вселенных а в наших струн так же есть жизнь а может быть и нету, это мы не когда не узнаем. Ведь в вакууме спонтанно и неоткудава появляются элементарные частички и тут же исчезают и это возможно промелькнула целая жизнь другой вселенной которя так же появилась из неоткудава и исчезла в никуда, тоже может слчучится и с нами а может и не случится когдато мы это узнаем.

    Вот каков реальный мир, а наша прекрасная жизнь это лиш капля во вселенной и мы вовсе не от бога а сам мир от бога! Бог создал условия для жизни создал бесконечное количество измерений и лиш в некоторых есть все условиях для жизни, тоесь определенные физические законы, константы. Это не являете как не доказательстом существования бога как не его опровержением.

  128. pavel pavel:

    Так что Атесты которые пологаются на здравый матеарелистический здравый смысл часто не очень образованы, или не хотят понимать некоторых вещей. Бог как говорят некоторые верующие после таких слов что вот земле 4 млрд лет а не шесть тысяч и что во вселенной происходит много чего не связаное с жизнью, и после этого верующие соглашаются и немного отодвигают рамки собственного вображения и горят что Бог это как програмист, он запустил программу сайт под названием вселенной но не вмешивается в ее жизнь. Не меняются константы и все законы. Но жизнь все же возникла под действием руки бога, а не под действием законов вселенной, и говорят так что для создания клетки случайным образом нужно 10 в 25 стерени лет а ведь то вселеной всего то 1,6 *10 в 10 степени лет и по этому случайным образом клекта саса по себя повится не может в силу ваших же законов природы, это тоже самое что вдруг из вуклана выпадет вместа камня велосипед. Но жизнь это эволюция это не случайность, это в первую очередь обьеденение материи, мы это самоорганизованая материя, мы сорвали джек пот в одной из вселенных где может существовать жизнь и мы сорвали его дважды второй раз когда на землея появился человек, ведь лиш человек способен продолжить обьедение, и бог тоже сорвал джек пот создав для нас все необоходимые условия для существования жизни в ней. Ведь жизнь на земле есть даже в океаническом вулкане где температура 100С и даже чуть выше и там жизь другая, принципально другая для них кислород это смерть а воздух это серные газы, они сотстоят принципиально из других кирпичиков, если люди животные бактерии, вирусы, паразиты и растения состоят из набора практических одинаковых керпичиков, тоесть мы можем есть картошку которая из америки хотя мы сами с африки потомучто наш огранизм постоит из этих кирпичиков( белков амонослот) нам новые клетки и даст нами прилив сил, мы можем есть кита или водоролси потомучто они все сделаноы из одного и того же, но есть и яды как вы знаете, но про яда я говорть не буду я и так толком мало знаю. Так вот эти бактерии отравятся нами а мы отравимся эти вулканическим бактериями так как к примеру из глины самолет не посториш.

    И так самое важное что я хотел сказать что же значат слова бог создал жизнь за семь дней, ведь даже самые фанатичные верующие после мозгопромывания наукой понимают что это вовсе не так но от бога не когда не откажутся.
    6 объедениней шесть дней трулась вселенная под действием божьих законов, и на седьмой день отдых.
    1.Большой взры, сознание элементарных частиц.
    2. Обьеденение элементарных частиц созданияе нейтронных и обычных звезд, созднания атома водорода и путем термоядерного синтеза создания всех других элементов.
    3. Обьеденение атомов создание простейших молекул как в открытом космосе так и на земле после взрыва звезд.
    4.Обьеденение простейших молекул в огранические молекулы, под действием света, тепла давление и еще быть может молний, создание молекул репликаторов это и есть тот самый сорваных куш!
    5.Обьденение простейших огранических молекул в сложные и создание первых бактерий, клеток, вирусов.
    6. Обьеденение клеток в ограним и создание рыб, водорослей, и через большой промежут времени человека! Мы это колония клеток мы машины для виживания клеток и их главных командиров генов. Чуствуте? Что значит слова бог создал жизнь за семь дней а на седьмой он сделал себе отдых!
    Седьмой день это праздник мы праздик для бога, но это не все, ведь идет дальше обеденение и это уже делает человек осоздано, ранее это было рефлекторно по действием законов природы а сейчас еще и под действием разума. Далее.
    7. Обьеденение людей в единых планетарный организ создания ИИ.
    8 А вот тут перелом переходит жизни на очередной новый уровень начало следующий недели
    Обьеденение ИИ местного скопления звезд создания ИИ местного скопления звезд.
    9. Обьеденение ИИ местного скопления звезд в ИИ галактического масшатаба.
    10.Обьеденение ИИ двух нескольких ближайшех галактик в ИИ 2− 3 галактик.
    11Обьденение ИИ местных галактик в мини клетку местоного скопления галактик.

  129. pavel pavel:

    12. Обьеденение ИИ скопления галактик в ИИ вселенкоского масштаба!
    Вот что значит цифра 12 эта мистичекая цирфа.
    13 А дальше тоже есть, обьеденение ИИ вселенных, это те связи струн, обльшой взрыв и начало новой жизни.
    Вот вам что такое 13.

    Бог есть бог всегда с вами< я раньше не верил в бога но немного познав мир нашол и мето для бога в нем.!

  130. vlad vlad:

    Сейчас я постараюссь обьяснить =)

    Индивид хочет быть обманутым...он просто жаждет этого :D Потому что...он тупо заражен информацией и жаждет тусы(ее к стати записывает все... от камня до крупицы на песке... и где бы ты не находился ты являешься ее частью)иначе сам смысл пребывания тут теряется...смысл тусовки...не важно где...в храме или это дискач...или тут...интеллектуально мастурбируя ища истину =)А поводыри ...они были и будут...тут как не крути =)Те кто на самом деле знают в чем дело давно свалили или пали в самадхи...и в этой блевоте материального мира им делать нечего...следовательно ...те кто ща...несут просвещения имеют только определенные знания ...а не свободу =)

    А по поводу любви — это просто наркота ...
    Фенилэтиламин («вещество любви»). При переживании чувства любви в мозге человека синтезируется 2-фенилэтиламин (РЕА). Это вещество часто называют «веществом любви». Это достаточно «простенькое» соединение, но зато какие вызывает эмоции! Эмоциональный подъем, возбуждение, симпатии, сексуальность, энергетический подъем. Однако это вещество в организме легко разрушается ферментом моноаминоксигеназой. Считают, что 2-фенилэтиламин синтезируется в организме на начальном периоде возникновения чувства любви.

    А счастье — это Эндорфины («гормоны радости»). По мнению некоторых ученых, за развитие последующей влюбленности ответственны эндорфины, т.е. они «молекулы долговременных любовных отношений». Известно, что действуют эндорфины на опиатные рецепторы, т.е. обладают морфиноподобным эффектом. По химической природе они представляют собой пептиды. Эндорфины вызывают анальгезию (утоляют боль), эйфорию (поэтому их называют «гормонами радости» или «природными наркотиками»), влияют на память и способность обучаться. Среди эндорфинов наиболее активен b-эндорфин, состоящий из 31 аминокислотного остатка.

    Творение Яструса...ну славянские предки его называли Влас, Велес, Волос...восточнее он Пан...в библии он Сатана...да хоть Вася имен много...это хозяин скота...кошечки, собачки, человека...в общем хозяин мяса=) и каждое утро мы приносим ему дань сами того не подозревая...умываемся, чистим зубы и тд...уход за мясом...многие наверно слышали про мудрецов...с посохом и бородой грязных и вонючих...пророки все имели бороды и тоже не совсем следили за собой...и попы...и Иисус тоже…к стати…он нес культ НЕ ДЕЯНИЯ... а не культ любви;) это просто наркота...и все так же как и жрака…надо скот кормить...а то но загнется…требует дозу…воздух...тоже ...любовь…война — это адреналин ...тож наркота...Биохимия и все!

  131. vlad vlad:

    Эта планета раньше была как курорт….древние ее называли РАЙ и на ней жили боги….но после того как мы вкусили ДРЕВО ПОЗНАНИЯ ДОБРА И ЗЛА...нас выгнали от туда….мы начали понимать что такое добро и зло… тот плохой а этот хороший…...этой инфой кормим своих детей и круг замыкается и находимся в АДУ …а те кто не нормальный< НЕ СООТВЕТСТВУЕТ НОРМЕ> пытаются убрать в психушку или прибить к доске как Иисуса ... появилась второе мнение...и по этому В СПОРЕ МЕЖДУ ДВУМЯ ПОСТОЯННО ПРИСУЦТВУЕТ ТРЕТТИЙ (Дьявол-это отдельный персонаж...не надо путать его с Сатаной) и у нас ВЕРА разделилась на религии … по этому до сих пор мочим друг друга….Ну на пример …Убей неверного В СЕБЕ и ты попадешь в рай (строки из Корана ) убрали одно слово и мы имеем войну… ...а кто то стрижет бобос и ему на вас пох — он главный…

    Но сейчас у всех Бог один- это материальные ценности…и каждый готов пожертвовать мясом ради бумаги или метала :D я имею ввиду деньги и золото…если кто то не понял… мы смотрим на мясо а не на его содержимое и мы говорим этот красивый а тот страшный…хотя это просто твои идеи….и ни чего Больше…для творца( Иисус его называл отец) ты нейтральный …

    По паспорту своего организма ты должен быть обсалютно другим….многие слышали про НЛО...всяких экстросексов, ясновидящих, бабок — гадалок...и тд…:D Мы по задумке вообще разговаривать даже не должны(Слово — ложь ,молчание истина < Телепатия>), болеть не должны(прост нет болезни как таковой…. а есть просто заражение информацией ) , жракать не должны(Слышали наверно про посты...во многих религиях они есть…и про выражение не одним хлебом сыт человек) , про телекинез — перемещение предметов с помощью своей энергии(наверно развитые люди…. именно так и строили пирамиды)… и тд…:D Именно по этому другие расы света с нами не общаются….мы тут детский сад …... и вся наша возня — это просто игра…даже сейчас многие сидя тут ищут что то…Хотя самый страшный враг находиться ближе к тебе самому чем ты думаешь…Есть такая поговорка…не помню кто сказал….Держи друга ближе а врага еще ближе=) Те кто не знает своего врага так и будут бродить в этом вечном пути…

  132. elizavet elizavet:

    Люди верят в Бога, потому что хотят найти поддержку в нём. С ВЕРОЙ как-то жить веселей, вы не находите?! Сложно мне представить человека неверющего ни во что! Когда, веришь, как-то спокойней!

  133. denis denis:

    Тролль — это неизлечимо, банана отправился в пожизненный бан.

  134. vlad vlad:

    134 обсолютно верно. Кто то верит потомучто его так воспитали родители внушили это с детства. И не задумывается за чем. Да мы всего лишь бактерии развивающиеся и плодяшиеся на питательной среде планеты. И может даже правильно что в древности люди придумали веры и богов им с этим легче преодолевать трудности.

  135. gleb gleb:

    #136*** И может даже правильно что в древности люди придумали веры и богов им с этим легче преодолевать трудности.***
    Скорее, не преодолевать, а прятаться от трудностей.
    Вера в то, что некие сверхъестественные силы определяют твое поведение, в психиатрии называется «бред внешнего воздействия».
    Получается, если человек утверждает, что слышит марсиан и зеленых человечков, то он- психически больной, а если человек утверждает, что слышит голоса ангелов и богов, то он чуть ли не святой человек=)

  136. vlad vlad:

    137 На счет голосов марсиан и ангелов обсолютно верно «бред внешнего воздействия» а культура определяет хорошо это или плохо. А вообще религия это конечно чтото вроде жизне во сне с ней человек становиться уязвимей.

  137. pavel pavel:

    Как говорил Ницше « в мире и без того недостаточно любви и благости, чтобы их еще можно было расточать воображаемым существам», хотя его понимание Бога предмет оччень неоднозначный, но в прямом смысле выражение очень правильное.

  138. kapitan kapitan:

    апологеты часто учёные, поэтому неправильно говорить, что люди верят по традиции, или от глупости

    а вообще от мировоззрения зависит, те, кто верит, считают что это оттого, что Он Сам хочет

  139. mila mila:

    Да потому что верят. Вера, она обяснений не требует со стороны окружающих. почему любят? ПОТОМУ! Почему верят? ПОТОМУ! Это чудо, дарованное нам Свыше и все.

  140. valentin valentin:

    согласна с Милой. все во что то верят. даже самые закоренелые атеисты. без веры никак нельзя. потеряешь веру-потеряешь надежду найти ответы, потеряешь желание жить. я за всех людей не могу говорить, но себя говорю верю-потому что чувствую...

  141. gleb gleb:

    Некоторые дети верят в Деда Мороза, а некоторые -нет.
    Но подарки на Новый год получают и те, и другие от родителей, а не от мифического старика.
    Некоторые взрослые верят в бога, а некоторые-нет.
    Но проблемы, болезни и смерть приходят и к тем, и к другим в силу объективных причин.

  142. kapitan kapitan:

    а причём здесь проблемы, болезни? мне вообще всё больше кажется, что в христианстве Бог не наказывает за грех, просто потому что Ему это и не нужно вовсе. имхо

    и не совсем в тему: вообще, есть доказательства объективных причин? неужели точная наука во Вселенной появилась?

  143. mila mila:

    Да, Глеб, верно. Веришь ты в Бога или нет, Он объективно существует и принимает, так сказать, участие в твоей жизни... Второе пришествие будет вне зависимости от процента верующих на Земле))) А главное, как сказал Е.Летов «Не бывает атеистов в окопах под огнем».

  144. svjatosl svjatosl:

    Что подразумевается в выражении «Вера в Бога»?Верить в Его существование.Но верить надо от души,жить по его законам,стараться хотя бы.Многие не верят,а говорят что верят,тем самым прикрываются Им.А вот если ты говоришь что веришь,а сам творишь зло,это уже грех,да и большой.Верующих много,верящих мало.Вот как 12 апостолов стали святыми?Они просто поверили,всей душой.
    Верить,не верить дело каждого.В принципе это объяснять не надо.Я соглашусь с постом #141.

  145. denis denis:

    Святослав, Вы умный участник, который вероятно нужен нашей группе, но за сегодня вы уже нарушили массу правил, поэтому советую вам прочесть закон vkontakte.ru/pages.php?id=21213150 после чего прочесть ответы на вопросы vkontakte.ru/page30416091 и перестать вести общение на том уровне, на которым вы ведете его сейчас.
    На это сообщение отвечать в этом топике не надо, если есть, что сказать, то прошу в специально отведенную для этого тему vkontakte.ru/topic-88077_22091751

  146. gleb gleb:

    #144***и не совсем в тему: вообще, есть доказательства объективных причин?***
    Так точно, товарищ капитан!
    Такие доказательства имеются.
    Например, если весной посадить на даче картошку, то в силу объективных причин осенью вырастет именно картошка, а не трюфели или апельсины.
    У всего есть причина, всякое событие происходит при определенных условиях.

    #145*** Веришь ты в Бога или нет, Он объективно существует и принимает, так сказать, участие в твоей жизни...***
    Как в ДМБ: если ты не видишь суслика, он все равно есть?=)
    Давайте тогда уж верить во все сразу: в Бабу-Ягу, домовых, летающее макаронное чудовище, Бэтмена и покемонов!

    ***А главное, как сказал Е.Летов «Не бывает атеистов в окопах под огнем».***
    Это, на мой взгляд, самая антирелигиозная строчка во всей отечественной рок-музыке.
    Из этого положения можно сделать вот какие выводы:
    1.Если в окопах нет атеистов, значит все комбатанты (участники боевых действий) — это верующие люди.
    2. Атеисты, если верить тов. Летову, сплошь и рядом являются пацифистами и не хотят убивать людей, а верующие идут на войну, чтобы убивать.
    3.Даже если Вы скажете, что человек перестает быть атеистом на войне, то это тоже аргумент против религии. На войне льется кровь, совершаются убийства людей. Если человек, убивая себе подобных становится верующим, значит религия совместима не с гуманизмом, а именно с агрессией и человекоубийством.

    Если бросить взгляд в историю нашей страны, то можно сказать, что фашистские солдаты сидели в окопах под огнем, раз они не были атеистами, то они были верующими, правильно?
    Выходит эти верующие сжигали людей вместе с деревнями, закапывали мирных людей в землю заживо и творили различные зверства.
    О том, что нацистские солдаты не были атеистами говорит хотя бы тот факт, что на пряжках их ремней были слова: «С нами бог».

    Если проанализировать эту фразу, которую тов. Летов, как мне кажется откуда-то позаимствовал, то получится что во все времена военные преступления и убийства мирного населения совершались не атеистами, а исключительно верующими.
    А нужна ли такая религия, которая делает людей убийцами или не мешает им убивать ближнего своего?

  147. mila mila:

    Глеб, ах как вы изящно умеете переворачивать чужие слова)))

    3.Даже если Вы скажете, что человек перестает быть атеистом на войне, то это тоже аргумент против религии. На войне льется кровь, совершаются убийства людей. Если человек, убивая себе подобных становится верующим, значит религия совместима не с гуманизмом, а именно с агрессией и человекоубийством.

    Не соглашусь с этим. Человек не убивая становится верующим, но сталкиваясь со смертью. Но прочувствовав как ценна жизнь человеческая, как хрупка она.
    Хотя... знаете, каждоу свое. Видимо, вам ближе понимание этого момента, как следсвие агрессии и жестокости.

  148. lev lev:

    #149 Согласен. Вере учит не ружье, а близость смерти и частое виденье ее. Я это знаю по опыту , и ребята — фронтовики часто говорили мне об этом.
    Исследования по этой теме по времени Великой Отечественной войны говорят. что верующими становились больше не в копах. а в конц. лагерях, где смерть становится совсем близкой. Именно верующие больше там и выживали.
    Да дело не только в войне. Тот кто не дремлет на диване у телевизора, не проводит время в массажных салонах, у игровых автоматов и на тупых тусовках, а ведет нормальную деятельную жизнь с попытками творческой реализации и наполненным общением — научается широко и мудро смотреть на мир.Жизнь становится реальностью, вера становится неотделима от знания, а материя от духа.
    И про то, что каждый берет свое — верно. Бывает бесполезно общаться с окаменелостями.

  149. gleb gleb:

    Ага, значит получается, что от страха перед смертью челвоек «защищается» при помощи веры в загробное существование?

    И при помощи этой веры людей заставляют идти на смерть. Вспомните шахидов, которые готовы убить ни в чем не повинных людей и себя заодно только ради «райского блаженства», обещанного им в случае смерти за веру.

    Вы хотите, чтобы такие верующие, обвешанные взрывчаткой, зашли в автобус, в котором Вы едете на работу?

  150. mila mila:

    Не ВЕРА толкает человека на убийство, но грязные политики, прикрывающие свои делишки словами о Боге. Вы как всегда путаете ВЕРУ и религиозные распри. По вашему рассуждению, если вам попался один червивый гриб, то все грибы в этом лесу негодные? Умение отделять зерна от плевел — это и есть истиная ВЕРА.

  151. galina galina:

    В исламе принять смерть во имя Аллаха,считается священным.
    Эта семья приобретает почет и уважение! Безусловно, что это
    экстремизм, но другие времена...,иные нравы...

  152. mila mila:

    Ислам — религия молодая... В христианстве первых веков тоже была распространена именно смерть во имя Христа. Но все течет все изменяется. можно ли сказать, что крестоносцы и Инквизиции — это все, что составляет христианство? Так же не все мусульмане шахиды и воины Аллаха.

  153. galina galina:

    Крестоносцы были посланниками веры...это разные вещи.Ведь Назарет
    и Иерусалим принадлежали мусульманам,вспомните Саладина...и
    Ричарда Львиное Сердце...,как было все достойно...Даже тогда -стать была в почете...А все испорченные нравы...

  154. lev lev:

    #151 «Ага, значит получается, что от страха перед смертью челвоек „защищается“ при помощи веры в загробное существование?»
    «Вы хотите, чтобы такие верующие, обвешанные взрывчаткой, зашли в автобус, в котором Вы едете на работу?»

    Глеб, не прикидывайтесь примитивным. Страх не рождает веру. Он рождает только еще больший страх.И вы понимаете , что в нашем мире все либо реально либо иллюзорно. Так же и с верой.Солдаты идут на смерть не с верой в загробную жизнь, а с верой в победу, которая реальна и конкретна.И побеждает та армия чья вера реальней и сильнее.Чья любовь сильнее Война с фашизмом это подтвердила.Вы встречали любовь перед которой страх смерти — ничто? Чем яростнее неистовствует враг, тем сильнее растет любовь к человеку.И растет вера. Я об этом написал, потону что видел.Я видел смелых мужественных ребят, которые не тряслись от страха и не молились на облака, а выручали и поддерживали друг друга
    .Их вера в Бога рождалась из грустной реальности и понимания ценности жизни.
    И жизнеспособность религиозных учений основана на реальности, на стремлении к любви и чувстве взаимосвязи. Поэтому мировые религии и существуют много веков.
    А помешанные на политике фанатики были всегда. Служители иллюзий. сатанисты.

  155. aleksand:

    А мне кажется,что человек верит в бога,потому что в момент когда руки совсем опустились у него есть надежда на спасение...что кто то в ответственности за все что здесь происходит...даже те,кто никогда не верил в бога в безвыходной ситуации лежу в церковь за помощью...

  156. lev lev:

    #157
    Вряд ли подобные ситуации приводят к подлинной вере .Они просто демонстрируют, что человек в своем горе ощущает себя порождением Реальности ,и , когда ему плохо, пытается найти ее истоки, что бы прильнуть к ним.
    Так обиженный малыш бежит, уткнуться в материнскую юбку в поисках защиты и утешения. Как первый шаг осознания своего сыновства — это возможно. Но это еще не вера, а метания и поиск инфантильной души.
    Поманить конфеткой — и вера плачущего и обиженного развеется как дым.
    Думаю , что безысходность и отчаяние — дети слабости и безверия. Так Реальность напоминает о себе. Ее Материнская поддержка (люди, церковь, природа) нужна уставшему, но этого мало. Вернуть его к жизни и вере может только поступок.

  157. mila mila:

    Галина, вы о чем? Львиное Сердце? А много ли вы знаете что там происходило и как?)))
    Очень не люблю ссылки, но...прочтите.

    limarev2.narod.ru/krect.htm

  158. vladisla vladisla:

    По суте Бог-это не определеннное понятие,в каждой реликвии свое понимание!У людей вера во что-то высшее заложено в подсознание вот они и придумуют «Богов»(не буду говорить есть ли Бог или нету).
    Многие сейчас исходя из научных фактов становятся атеистами...Я лично придержуюсь Буддизма в принципе из-за ее философии,которая мне по душе!

  159. kapitan kapitan:

    научные факты — иллюзия, люди ведутся просто потому что думают, что эти факты чего-то опровергают. на самом деле если бы достижения науки могли помочь атеистам, то атеисты их безусловно использовали бы

    Владислав, а почему вам буддизм по душе? интересно просто:) хочу почитать как раз

  160. igor igor:

    Лично я к вере хочу прийти путем размышлений. Причём скорее всего вере вне конфессий. А размышления о бесконечном и упорядоченном космосе не могут не наводить на мысль о существовании Разума-Творца.

  161. nina nina:

    А мне кажется, что главная цель человека — самопознание и саморазвитие, поэтому и религия должна соответствовать этому требованию. Кто-то еще так думает?

  162. kapitan kapitan:

    Нина, развитие — это путь, и без цели его быть не может, иначе это не развитие, а наблюдение за изменениями, а вы даже не сможете сказать полезны ли вам они, или нет:)

  163. nina nina:

    Безусловно, человеку нужна вера, вера в сверх естественные силы, которые помогут ему в трудный момент, если только он будет в их верить!
    Просто не считаете ли вы неправильным, что саморазвития и самопознания можна достигнуть другими путями, например вот так — club15030456. Не думаете ли вы, что это как то «искуственно» что ли?

  164. kapitan kapitan:

    Нина, во-первых, я верю не для того, что бы мне помогли в трудный момент *в популярном смысле слова*, и тем более я не сильно жду в такие моменты помощи *в популярном смысле слова*

    во-вторых, если бы вы действительно преуспели в развитии и самопознании, то осознали, что каждая секунда *работы разума* и есть трудный момент, как раз такой, в который и требуется помощь *сверхъестественных сил*

    мнения об искусственности часто зависят от погоды и пищеварения, — они не аргумент в серьёзном разговоре, и не плевать ли что искусственно, глупо, нелепо, если истинно?

    и ещё, разве саморазвитие это всё что вам надо? вас совершенно не интересуют тайны мироздания?

  165. danil danil:

    #161
    Капитан Алёхин, да вы просто ГЕНИЙ! и как же эти тупые атеисты, не могут использовать научные факты? ах да...научные факты это иллюзия, ведь вы сидите в доме, отапливаемым, с водопроводом, с подачей электричества, используете интернет и многое другое благодаря усердным молитвам богу! а вовсе не научным фактам и их использованием.

  166. kapitan kapitan:

    Данил, не догнал смысл твоего поста, или ты моего:) я имел ввиду, что если бы были какие-то научные доказательства не существования Высших сил, то атеисты их использовали бы в своих «учениях», а какое отношение атеизм имеет к подачи электричества слабо понимаю

  167. andrej andrej:

    На мой взгляд, если убрать мое отношение к религии,из за того что человеку на подсознательном уровне страшно осознавать что он оставлен сам себе!он набор химических элементов соединенных в сложные органические структуры!и если он умрет то ничего от него не останется!!это если рассуждать на более глубоком уровне!а ваобще все же что то быть должно!хотя бы по закону сохранения энергии!!

  168. andrej andrej:

    религия выполняет этическую функцию... хотя бы так как выполняет, это лучше чем дом-2, более актуального массового явления способного заменить хр-во в этом деле нет.
    извиняюсь что вмешиваюсь в дискуссию... но атеизм не способен оперировать фактами против «сверхъестественного», так как опровержения нет, более того много загадок все же присутствует известных, и сколько еще неизвестного за горизонтом знании... не научно упираться в отрицании чего-то что неизвестно, о чем судить рановато...
    говоря проще (заранее извиняюсь за тавтологию) есть известное известное, известное неизвестное и неизвестное неизвестное, последнее же не двусмысленно намекает что мы не знаем того что мы не знаем — у атеистов есть научные аргументы только против картины мира представляемой в религиозных источниках, и то некоторые отчасти предвосхищали верные научные факты (не хр-во, и ислам точно... были и другие религии).

  169. vladisla vladisla:

    #161
    Почитай советую,формально не сама реликвия,а ее философия мне очень понравилась из-за того что у меня почти такие же мысли возникали до ее прочтения!
    #170
    Полностью согласен если будет все доказано научно тогда я поверю атеистам!

  170. galina galina:

    Никто не заставляет насильно верить в Бога. Пока совсем юнн может
    в этом необходимости и не видишь. Но с возрастом, идет переосмысление
    ценностей и вот здесь...многое воспринимается иначе.Да,безусловно,
    многие вспоминают о Боге в период тяжелой ситуации, а вера в этом не
    нуждается. Неужели люди не замечают, что 10 заповедей держат нас,
    всех, на плаву и не дают упасть нам окончательно. Вот если бы
    люди также восприняли и 7 смертных грехов, думаю высокомерие,
    чванство,желание казаться самым умным...кануло бы в лету...А чем
    мы собственно отличаемся друг от друга? Можно быть самым умным и
    при этом быть отъявленным мерзавцем, а можно быть просто самим
    собой и иметь большую,наполненную любви душу, которая
    будет притягивать к тебе людей и тебе самому будет от этого
    тепло.Так что, очень часто ярые атеисты...уходят в монастыри...

  171. danil danil:

    #168
    Капитан Павел Алёхин
    Вы как вы выразились — «не догнали» смысла, т.к. ваше сообщение #161, словно страница выдернутая из середины книги, которую прочитав можно увидеть разный смысл, и ответ соответственно может быть разным.
    Действительно, наука не может доказать не существования бога,также она не может доказать не существование барабашки, однако любой человек в здравом рассудке понимает что его не существует.
    Хотелось бы узнать от вас, почему вы верите в бога, или точнее почему вы верите в его существование?.
    #170
    Андрей ★ Alfa Supreme ★ Шармин
    Вы пишите — «религия выполняет этическую функцию», кроме религии с этим отлично может справляться воспитание, нравственность, моральные ценности.
    #172
    Галина Воробьева
    10 заповедей держат на плаву только верующих людей, атеисты же , как вы выразились «держаться на плову» благодаря здравому смыслу, моральным ценностям и этики.

  172. boris boris:

    Самый мощный инструмент власти — это понятие нормальности. Есть логика, есть факты, есть здравый смысл, но при всем при этом существует и высшая инстанция — норма. Не стану сейчас описывать процесс внушения народу, что нормально, а что ненормально, не это важно. Важно то, что народ в итоге не задумываясь делает то, что нормально и не делает то, что не нормально.
    Сейчас в славянском мире верить в Бога нормально, вот и все объяснение. Можно конечно долго и нудно разжевывать более глубокие причины, но я не вижу в этом необходимости.

  173. lev lev:

    #173
    « кроме религии с этим отлично может справляться воспитание, нравственность, моральные ценности.»

    Воспитание — не факт. Бывает — «не в коня корм»
    Моральные ценности — не факт. Они от окружения зависят.от пропаганды.
    Сегодня одни. Завтра другие
    Здравый смысл у какого -нибудь мафиози — не поздоровится...
    Нравственность — это да. Ее истоки берет кто где...
    Вера.,живая реальность...

  174. andrej andrej:

    #173
    >Действительно, наука не может доказать не существования бога,также она не может доказать не существование барабашки, однако любой человек в здравом рассудке понимает что его не существует.
    -наука не ставит цель доказательства вас или присутствия у вас разума...
    Гегель был здравомыслящим человеком? не стоит размывать хоть какие-нибудь критерии здравомыслия, а иначе не хорошо получится.

    >Вы пишите — «религия выполняет этическую функцию», кроме религии с этим отлично может справляться воспитание, нравственность, моральные ценности.
    -нет культурно-исторических предпосылок так считать, ну кроме нравственности, она же норма, принимаемая без доказательств, как и бог в религии, и исходит в первую очередь из религии.

    сам я не хр-ин, я отвергаю многое библейское, но надо признать — нет лучшей альтернативы, для почти миллиардного населения европы

  175. andrej andrej:

    Люди верят в Бога, потому что способны почувствовать Его присутствие...
    Интуицией, душою, ещё чем-то...
    Есть люди которые тонко чувствуют музыку, умеют рисовать...
    Есть люди, которые верят в любовь и даже знают, что она есть, поскольку сами её почувствовали в себе или от других.
    А есть и те, кто в любовь не верит, потому что никогда не ощущали её.

    Есть люди, которые верят в существование мира вечности, который недоступен человекому зрению.
    Точно также, как век назад человеческому зрению было недоступно наличие РАДИАЦИИ. Она была, а её не замечали. А ещё ранее — пятна на солнце и луне...и что солнце вращается вокруг Земли...

    То что мы не чувствуем сами или не имеем строгих доказательств, то и отрицаем или не признаём — такова ЛОГИКА многих в признании или не признании чего-то...

    А проблему ВЕРЫ и неверия в Бога и вечную жизнь можно сравнить с одним диалогом:

    В животе беременной женщины разговаривают двое младенцев. Один из них — верующий , другой — неверующий.
    Неверующий младенец (Н): Ты веришь в жизнь после родов?
    Верующий младенец (В): Да, конечно. Всем понятно, что жизнь после родов существует. Мы здесь для того, чтобы стать достаточно сильными и готовыми к тому, что нас ждет потом.
    (Н): Это глупость! Никакой жизни после родов быть не может! Ты можешь себе представить, как такая жизнь могла бы выглядеть?
    (В): Я не знаю все детали, но я верю, что там будет больше света, и что мы, может быть, будем сами ходить и есть своим ртом.
    (Н): Какая ерунда! Невозможно же самим ходить и есть ртом! Это вообще смешно! У нас есть пуповина, которая нас питает.
    (В): Я уверен, что это возможно. Все будет просто немного по—другому.
    (Н): Но ведь оттуда ещё никто никогда не возвращался! Жизнь просто заканчивается родами. И вообще, жизнь — это одно большое страдание в темноте.
    (В): Нет, нет! Я точно не знаю, как будет выглядеть наша жизнь после родов, но в любом случае, мы увидим маму, и она позаботится о нас.
    (Н): Маму? Ты веришь в маму? И где же она находится?
    (В): Мы — это она! Она везде вокруг нас, мы в ней пребываем и благодаря ей движемся и живем, без нее мы просто не можем существовать.
    (Н): Полная ерунда! Я не видел никакой мамы, и поэтому очевидно, что ее просто нет.
    (В): Тогда скажи, благодаря кому мы существуем?
    (Н): Этого я еще не могу исчерпывающе объяснить. Вот, подрастем еще чуть-чуть и я найду объяснение всему! А ты скажи, где Она была во время последней схватки! Если она такая заботящаяся, почему не помогла нам? Почему нам пришлось самим переживать все эти сложности?!
    (В): Не могу с тобой согласиться. Ведь иногда, когда все вокруг затихает, можно услышать, как она поет, и почувствовать, как она гладит наш мир. Я твердо верю, что наша настоящая жизнь начнется только после родов. А ты?

    Не думаю, что «верующего младенца» можно обвинить в невежестве, глупости, фанатизме и т.п.

  176. kirill kirill:

    Почему люди верят в Бога ?

    По одной простой причине: когда ты наручниками прикован к батареи и над тобой стоит мужищина с дубиной с явным намерением приминить её относительно твоего тела,то кроме как просить помощи у Бога ничего не остается (пример приминителен к любым житейским проблемам — просто воспользуйтесь вооброжением).
    Если когда-нибудь человек верил,надеелся и любил — он уже был на полпути к Богу,другая половина пути лишь предубеждение и не желание верить ибо это одна из христианских добродетелей,коих искореняют всеми возможными путями и лешают людей послденего и тогда остается от человека кожа да кости. Крайне много вещей утверждающих,что Бога нет и лишь одна вещь говорит нам,что он есть. Выбор каждого,но ключевое слово,на мой взгляд" в этом вопросе — слово верить.

    Андрей Музыкант Повилайтис,
    спасибо,очень интересная история)

  177. artjom artjom:

    Когда случается что-то хорошее — чудо , когда плохое — бог нас испытывает. Очень удобная позиция , не придерёшься. А много верующих среди служителей культа было и есть? Религия развивается и усложняется с развитием общества. Эта «необходимость» заложена в человеке с доисторических времён . Принимать общечеловеческие ценнсти можно и без обязательного причисления себя к какой-нибудь вере.

  178. dmitrij:

    Не только потому что туп, но и потому что в человеке заложен так называемый «рабский» дух, человеку всегда надо чтобы им кто-то управлял.

  179. kirill kirill:

    Для меня эта тема довольна сложна. Но я рад что хоть здесь могу этим поделиться.
    Я крещён.
    Я верю в бога но в то же время и не верю.
    Почему то когда я начинаю действительно в него верить что то идёт не так. Когда не верю абсолютно то же самое. так что я выбираю нейтральную позицию.
    С научной точки зрения его действительно нет.
    Но людям нужно во что то верить иначе они не вынесли бы того что происходит в мире. И были бы глубоко одиноки. Хотя и так каждый человек одинок но это другая тема.

  180. uljona uljona:

    Всем здаравствуйте. На мой взгляд люди верят а Бога, потому что они как бы видят в нем опору, идеал и стремятся к нему. Люди, которые верят в бога практически не совершают преступлений и пытаются других к этому приучить. Когда у людей что то случилось, они идут в церковь просить о помощи, но а где доказательства,что на самом деле бог есть? Люди, которые верят в бога видят в нем надежную опору и таким образом сами себе помогают встатть на ноги не подозревая этого. Я считаю, что если люди верят в Бога, то это очень даже хорошо. :)

  181. aleksej aleksej:

    Доброй ночи. Люди верят в бога...Есть несколько причин, одна из них лично меня просто выворачивает наизнанку.1.Как уже писала выше Юлёна,они ищут опору, верят в то, что не одни в этом мире и от этого увереннее идут вперёд.Другие же избирают ту или иную веру и идут с ней по жизни, как бы дополняя себя, записывая в обязательном для заполнении поле своей анкеты графу «Религиозные убеждения».С этим как раз всё понятно, люди верить и они верят. Намного хуже обстоят дела с остальными.Теми, кто идёт в общем столпотворении народа, кто идёт туда, куда ведут, верят в то, что говорят и делают так, как делают все.
    Людей с малых лет учат читать, писать, объясняют какие-то основы морали и культуры поведения, а так же приучают верить.Верить во что-то, в кого-то.Потому что так принято, а не потому, что так правильно.Потому, что бОльшая часть населения верит, потому, что телевизор говорит, что так надо...Потому, что легче плыть по течению и делать как говорят, чем подумать своей головой, пойти против толпы и оказаться непонятым, легче быть как все, легче не задумываться ни о чём...

  182. woody woody:

    Люди верят в Бога в силу своей огромной эрудиции и мощных аналитических способностей, а вовсе не из-за глупости и первобытных страхов.

  183. aleksand:

    Профессор в университете задал своим студентам такой вопрос:
     — Всё, что существует, создано Богом?
    Один студент смело ответил:
     — Да, создано Богом.
     — Бог создал всё? — спросил профессор.
     — Да, сэр — ответил студент.
    Профессор спросил:
     — Если Бог создал всё, значит Бог создал зло, раз оно существует. И согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит Бог есть зло.
    Студент притих, услышав такой ответ. Профессор был очень доволен собой. Он похвалился студентам, что он ещё раз доказал, что вера в Бога это миф.
    Ещё один студент поднял руку и сказал:
     — Могу я задать вам вопрос, профессор?
     — Конечно, — ответил профессор.
    Студент поднялся и спросил:
     — Профессор, холод существует?
     — Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?
    Студенты засмеялись над вопросом молодого человека. Молодой человек ответил:
     — На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом, в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передаёт энергию. Абсолютный ноль (-460 градусов по Фаренгейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла.
    Студент продолжил:
     — Профессор, темнота существует?
     — Конечно, существует.
     — Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать, насколько тёмным является какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света.
    В конце концов, молодой человек спросил профессора:
     — Сэр, зло существует?
    На этот раз неуверенно, профессор ответил:
     — Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются не чем иным как проявлением зла.
    На это студент ответил:
     — Зла не существует, сэр, или, по крайней мере, его не существует для него самого. Зло это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод — слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света.

    Имя студента было — Альберт Эйнштейн.

  184. aleksand:

    Теория о существовании бога, по сути, не противоречит науке... но как и многие абстрактные представления в науке, эта теория может быть лишь призмой (вспомогательным инструментом) для восприятия реальности в которой бога нет...

  185. woody woody:

    Абсолютно верно! Бог — вспомогательный инструмент для осмысления реальности, а вовсе не выдумка древних людей, используемая властями для обмана глупой толпы.

  186. aleksand:

    Но с моей точки зрения, это представление уже изжило себя... Философии и науки вполне достаточно, чтобы заменить Бога. Обеспечив людей более совершенными представлениями «о мире» и «о себе».
    Основная проблема — обучение... религия в этом смысле весьма гуманна(проста). А следовательно не совершенна.
    Обучить людей науке и философии — главная загвоздка при движении на пути развития.

  187. aleksand:

    Скорее:"проста — значит гуманна". Т.к. проста не потому что мир прост, а упрощена на столько, чтобы захватить умы людей не имеющих почти никаких представлений.(чтобы сказал народ, если-бы ему в первом классе преподавали «Функциональный анализ» ?... правильно, остался бы при языческой вере.)
    я имел ввиду западные религии, христианство в частности. Восточные религии обросли теорией как коралловые рифы... суть, на которой все зиждется, утеряна в недрах, а на поверхности пена прибоя мутит воду. Уровень абстракции в этих теориях запредельный... собственно как и в Математике, которую изучаю я.
    Но математика, в свою очередь, изначально инструмент, а религия приписывает себе звание — Суть.

  188. mikhail mikhail:

    Кто и для чего создает религии?
    Общество — это технологическая конструкция, состоящая из ресурсов, менеджмента и инфраструктуры.

    Папа, папа а кака страна самая лучшая на свете?
    Наша сынок и Бог на нашей стороне :) Этот механизм самосохранения одинаково работает во всех странах.

  189. irazi irazi:

    Кто ответит на вопрос как вообще возможна жизнь? Жизнь — это что то живое. А если что то живое, то оно имеет начало. Если имеет начало, то как оно в принципе возможна. ИЗ ничего не может возникнуть что то.

  190. aleksand:

    Ты слегка перепутал... «Энергия не может взяться из неоткуда». Только это есть принятая теория. Все сущее, в свою очередь, лишь формы этой энергии. Формы могут изменяться и образовывать «новые» конструкции... правда «новыми» можно их назвать лишь учитывая «перспективу», а на самом деле все они заложены в физических законах(многие из которых мы еще не знаем ).

    Энтропийное изменение баланса энергии во вселенной создало противодействие — жизнь. Яркое проявление анти-энтропийного воздействия — города... эти несложные(относительно) структуры состоят из материи, тем самым связывая энергию(энергию в виде материи). Коэффициент «возможных вариантов структуры» которым грубо характеризуется энтропия у всех «наших» творений низок. (Хаос — кульминация энтропии)

    Жизнь, как форма энергии, участвует в процессах изменения энтропии... определенным образом воздействуя, структурируя окружающую её материю(материя — форма энергии, не живая).

  191. bogdan bogdan:

    #192

    что такое энтропия? не коверкайте понятия, вам бы физику поучить.

    "(многие из которых мы еще не знаем )."

    омг, как мы можем не знать о сущестовании законов если закон он и ЕСТЬ только по тому что мы о нем знаем?

  192. aleksand:

    Энтропия — в естественных науках — мера беспорядка системы, состоящей из многих элементов. (Википедия) (< Коэффициент "возможных вариантов структуры" которым грубо характеризуется энтропия> — вроде я описал довольно удачно.)

    Закон — научная интерпретация определенных зависимостей, собранных в систему.
    Говоря:"многие из которых мы еще не знаем", я имею ввиду что «все!» что происходит во вселенной, когда-либо происходило и будет происходить абсолютно и полностью является следствием фундаментальных законов мироздания... и если вы изволите заглянуть в развитие современной физики, то увидите, что сейчас происходят фундаментальные исследования мельчайших структур. С целью узнать границу — где заканчивается дробление материи на составные части. (описывать подробно — спамить... закончу тут).

  193. aleksand:

    Использованная мной формулировка «энтропийное изменение баланса энергии» относиться к факту:
    С течением времени энтропия во вселенной возрастает.

    Эйнштейн описал причину этой зависимости таким образом... вышло так, что время в нашей вселенной(в смысле одной из восьми предполагаемых им параллельных вселенных) движется в направлении возрастания энтропии.

  194. bogdan bogdan:

    «Энтропия — в естественных науках — мера беспорядка системы, состоящей из многих элементов.»

    это вывод из одной из формулировок второго закона термодинамики, энтропия же в термодинамике — это отношение бесконечно малого количества теплоты подведенной к телу, к температуре тела. определение же что энтропия — мера беспорядка, что термодинамический процесс идет с увеличением энтропии, что теплота не передается от холодного тела к более гараяему, что энтропия изолированой системы стремится к бесконечности — ве это формулировки второго закона термодинамики.

    "возможных вариантов структуры" — зачем вы используете тут только лишнее слово «структура», как изменяетеся «структура» газа при его нагреве? не коверкайте термины.

    "Закон — научная интерпретация"
    вот именно «научный закон» — это интерпритация.

    "что время в нашей вселенной движется в направлении возрастания энтропии."

    как время может двигаться в направлении возрастания энтропии?

  195. aleksand:

    я использовал слово «структура», т.к. оно соответствует приведенному мной примеру... (просто утрировал)

    на счет времени... оно никуда не движется, а движемся мы относительно него. Именно такой причинно-следственной связью описывается изменение течения времени под действием, в частности, гравитационных воздействий.

    (считаю последние сообщения, в том числе и мое, лишними... за «подчищение».)

    Я желаю объяснять, а не запутывать...

  196. fjodor fjodor:

    Бог!!! Как много людей пытается его найти! Кто то верит, кто то нет! Но даже те кто не верят, находят ему замену: Будь то система или матрица или ещё что.

    Если изучить, то множество наблюдаемых нами религий, можно сделать следующий вывод:
    Раньше богов было гораздо больше, чем сейчас, каждый бог отвечал за свою область (Бог молний, Бог дождя, Бог земли, Бог огня….), но со временем, их стало значительно меньше, и появился Бог создатель. Какой процесс здесь можно наблюдать? На ранних стадиях развития человечества, люди не могли осознать некоторые события в окружающем мире, но, тем не менее, у них было желание хоть как то, но сделать это. В тоже время были явления, которые они осознавали (Других людей, животных, растения и т.п.) Так как есть неудовлетворенные желания, наш мозг пытается найти способы их удовлетворить, хоть как то описать. Какие методы у него для этого есть? Да лишь те, которые он применяет в повседневной жизни, методы — которыми он преодолевает страхи, и добивается желаний, окружающих его! Вот и начинают появляться пазлы — боги с человеческим телом, и головой животных, птиц и т.п.

    В дальнейшем люди осознают некоторые явления, начинают их контролировать. Меньше боятся животных, засухи, пожаров… Начинают орошать земли строить стены, крепкие жилища… И боги которые отвечали за эти явления начинают исчезать с небосвода, просто за ненадобностью. Их становится всё меньше и меньше. Пока не остаётся совсем один! Бог, который всю эту кашу и заварил. Бог, который всё создал, и это ни как не оспоришь и не подтвердишь! Но тут в игру вступает новый инструмент «Закон Божий» Этот закон попытка объяснить практически всё, что нас окружает (причём не ясно какая попытка естественная или же созданная для каких то целей, для контроля одних над другими): жизнь, смерть, погоду, природу…... Так сказать all inclusive! И он таки производит фурор в то время!

    Пойдём дальше и попробуем ответить на следующий вопрос: зачем это нужно человеку, объяснять непонятные явления? Ведь попытка понять непознанное — это, по сути, попытка контролировать это непознанное. Попытка подчинить его своей воле! Для чего нам это? А это уже необходимое условие выживания! Если мы знаем о том, что не будет дождя, и при этом хотим, получить урожай нам необходимо контролировать полив, и мы придумываем орошение земель или другие методы, или же молимся богу. Методы, которые позволяют нам контролировать процесс получения урожая! И мы не умираем с голоду, продолжаем жить! Т.е. то, что мы хотим контролировать почти все, с чем мы сталкиваемся это всего лишь метод, который на протяжении многих лет позволял нам выживать!

    Исходя из выше изложенного:

    Бог — это один из плодов, механизма познания нами, окружающего мира!
    Метод подчинить непознанное, не имея на это существенных оснований!
    Ведь если б они были, то его нельзя было бы считать богом!
    При этом придавая ему земные свойства. (Опять же, для того чтоб описать.)
    От того и свойства у него: непостижимый, недостижимый, умнейший, мудрейший, справедливейший…
    По сути это мобильная граница в нашей психике, между осознанным и неосознанным! Которая в любой момент может, переехать на новое место! Пока мы молоды переезд даётся нам легко, с возрастом гораздо сложнее. Из-за него же и постоянная борьба молодости со старостью. Нового со старым! Этот переезд далеко не всегда проходит гладко! Сколько из-за него погибло и погибает и всё ради выживания!!! Новое должно доказать что оно лучше и сильнее старого. Естественный отбор!

    По этому все и спорят на эти темы на протяжении целых тысячелетий! Чья модель познания совершение! Это у нас в крови, а точнее в голове)

    При всём при этом я не думаю, что это, какое то открытие, напротив мне кажется, что властям это вполне знакомо. Так сказать чтоб легче было нами управлять)

  197. lev lev:

    Если попытаться « положить» Бога в ложбину ментального познания — то в этом много правды. Не случайно путь человечества чем — то похож на путь отдельного человека. Однако , кроме мышления у человека есть еще энергетика, подсознание и чувство взаимосвязи с сущим ...

  198. woody woody:

    Правильно! Если есть у человека чувство взаимосвязи с сущим, значит это сущее существует. Вот, например у дикарей есть чувство взаимосвязи с духами животных, и ведь, не спроста — духи животных тоже существуют в реальности, а не только в фантазиях этих дикарей.

  199. lev lev:

    Я вижу Вы глубокий знаток религии древних.Это интересно. Пожалуйста уточните у каких именно дикарей была взаимосвязь именно с духами животных, с какими именно духами и почему Вы считаете что эти духи существуют в реальности ?

  200. fjodor fjodor:

    Несомненно есть и энергетика, подсознание и чувство взаимосвязи с сущим, но это не имеет ни какого отношения к Богу, так же как не имеют к нему отношение и законы нашего мира!
    Я решил ограничить Бога в нашем мышлении т.к. Если рассматривать это понятие в другом масштабе, то оно утратит свою актуальность!
    Это сравнимо с наведением фокуса на телескопе. Если навести его точно, то объект хорошо видно. Если ближе или дальше, то плохо!

  201. woody woody:

    Сильно сказано! И про энергетику со взаимосвязью с сущим тоже верно подмечено. Всем умным людям давным давно известно, что маги, колдуны, астрологи, экстрасенсы и попы вовсе не желают нагреть руки на глупости людской, а говорят чистейшую правду о непостижимых и загадочных нематериальных сущностях и энергетике.

  202. lev lev:

    #202 Я не очень понимаю Вашу мысль. Как это Вы распределяете что имеет отношение к Богу, а что не имеет ? Не понимаю также почему актуальность понятия теряется при системном подходе.Разумеется , теоретически у человека можно оторвать голову с мозгами ( весьма проблемными ) и объявить ее — Человеком. Этакая мыслящая "пимпочка — телескопчик " не имеющая понятия ни о любви,.ни о связях, без подсознания и в сущности без воли. Но если в этом смысл ? :)

    #203 Жаль что Вы не ответили на мой вопрос о дикарях.Неужели Ваше заступничество за них в 200 было просто флудом ? Но Вы оказывается еще подробно знаете о колдунах и астрологах! С какими это нематериальными сущностями они общаются ? Расскажите, о чем Вы, интересно.

  203. artjom artjom:

    Счас, секундочку... Где-то была заметка.

    Вечность. Неизвестность.

    Конечно, хорошо думать что мы вечны...

    Человека на протяжении всего пути его развития пугала неизвестность. Тени на стенах пещер, огонь, прочие физические явления были для древнего человека страшны своей необъяснимостью, неизвестностью своей сути. И человек, не имея возможности объяснить эти явления на материальном уровне, создает первое божество. Так родился бог.
    На сегодняшний день осталось мало явлений, видимых человеком повседневно и не объяснимых им. Действительно, глупо считать солнце, материальный космический объект, божеством. Со мной согласятся пожалуй все. Надеюсь.
    Объяснено практически все. У нас нет больше необходимости придумывать очередную ложь чтоб избавиться от страха того или иного явления. Даже смерти.
    Мы все умрем — гласит один из главнейших законов жизни. От этого никуда никому не деться.
    Я прекрасно понимаю тех, кто говорит о мирах иных. Но это же очевидно что эти ваши иные миры придуманы лишь для того, чтобы избавиться от страха. Или горя.
    Мы все должны осознавать это и ценить жизнь как высшую ценность.
    Цени жизнь ближнего своего, а не люби его — это должно стать главным правилом для каждого человека. Главы церквей возможно и любят тех людей, которых они могли спасти пуская деньги и усилия в нужные русла. Но они делают роковую ошибку. Результаты на лицо.
    Почему Иисус научил нас фактически смерти? Или это просто проявление его любви к нам?

  204. fjodor fjodor:

    #204
    Что такое арбуз?
    1)Арбуз — Это большая зелёная снаружи, красная внутри, сладкая Ягода, размером с мяч!
    2)Арбуз это Сфера диаметром примерно 25 см, средняя плотность около 1! !
    3)Арбуз — это небесное тело радиус которого равен 0,0...98 радиусу солнца, длина волны отраженного от него света равна: 500−565 нанометров!

    Какое из понятий более актуально?
    Это масштаб!

    #205 ссылку напиши

  205. aleksej aleksej:

    Истинными называем мы ту теорию или то учение, которые, на наш взгляд, выражают неискаженною представление о каком-либо объекте познания. В точном смысле слова истина есть неискаженное отражение какого-либо объекта познания в нашем уме. И сколько существует на свете объектов познания, столько же может существовать истин.

    Но объекты познания познаваемы от нас, а не из себя. Следовательно, истина о любом объекте познания, познанном от нас, должна быть признана истиной относительной. Истина же абсолютная есть отражение такого объекта познания, который каким-либо субъектом познан «в себе». Такое познание принципиально возможно лишь тогда, когда противостояние объекта и субъекта снято; когда субъект познания отождествляется с объектом.

    Абсолютная истина универсальная есть неискаженное отражение в чьем-то сознании Большой Вселенной, познанной «в себе». Абсолютные истины частные суть неискаженные отражения какой-либо части Вселенной — части, познанной «в себе».

    Естественно, что Абсолютная истина Большой Вселенной может возникнуть лишь в сознании соизмеримого ей субъекта познания, субъекта всеведущего, способного отождествиться с объектом, способного познавать вещи не только «от себя», но и «в себе». Такого субъекта познания именуют Абсолютом, Богом, Солнцем Мира.

    Бог «в Себе», как Объект познания, познаваем только Собою. Его Абсолютная истина, как и Абсолютная истина Вселенной, доступна только Ему...
    Даниил Андреев «Роза Мира» ,Книга 1. Глава 3. ОТНОШЕНИЕ К РЕЛИГИЯМ

  206. danil danil:

    Хм...если я допущу что вокруг Солнца по его орбите летает глиняная ваза, то в принципе данное утверждение никто не сможет опровергнуть, особенно в том случае если я добавлю что эта ваза настолько быстро движется и настолько мала что ее не смогут обнаружить никакие приборы. Однако, если бы я далее сказал, т.к. моё утверждение не может быть опровергнуто, то недопустимо в нём сомневаться, конечно в таком случае мои слова можно с полным на то основанием счесть абсурдом. Тем не менее, если существование такой глиняной вазы утверждалось бы в древних рукописях, и каждое воскресенье заучиваемая словно святая и неопровержимая истина, насаждаясь в умах людей, то сомнение в его существовании стало бы признаком эксцентричности, нелепой ересью и привлекло бы к человеку усомнившемуся, внимание инквизиции в прошлом, или же к психиатру в наш 21 век...

  207. andrej andrej:

    Danil Yurkov
    Такая точка зрения имеется. Она называется «Чайник Бертрана Рассела». И была высказана знаменитым логическим неопозитивистом в сер. XX века.

    Но она имеет одно глубинное противоречие, которое сам Б. Рассел назвал «парадоксом лжеца».
    Например фраза: «во всём нужно сомневаться означает, что надо сомневаться и в том, что я сейчас сказал.»
    Т.е. надо сомневаться даже в том, что «надо во всём сомневаться», а это уже близко к абсурду.

    Вот это самое глубинное противоречие.
    Да, можно сомневаться в существовании Бога и в то, что Библия - это книга о реальных, а не выдуманных персонажей и сюжетах жизни.
    Но ведь можно также и сомневаться, что любая научная книга - это правда.
    Можно сомневаться в том, что учёные вообще говорят правду, что они не прикормленные властью лгуны и не пишут «на заказ». Ведь известны случаи когда деятели науки откровенно, но вынужденно лгали и говорили нелепости под угрозой карательной советской системы, когда учёные, чтобы добиться славы откровенно фальсифицировали результаты опытов.

    Можно сомневаться, что дважды два - это четыре и сказать, что это пять или три. И никто Вам не докажет обратного, потому что доказательств нет в природе.
    Можно утверждать, что параллели - это меридианы и опять для себя оказаться правым.
    Можно утверждать, что весь мир существует лишь благодаря нашему сознанию... И этого никто не опровергнет.

    С помощью интеллекта можно дойти до самоотрицания, причём логически доказанного. А за аргументами дело не станет.

    Это и есть «пропасти» науки и философии, когда можно создать теории, способные на самоуничтожение, равно как наука создала оружие, способное уничтожить человеческую цивилизацию (т.е. и саму науку).
    Когда-то Ф. Достоевский сказал: «Разум-подлец, оправдает всё что угодно».

    Мой итоговый вывод - надо очень осторожно относится к скептицизму (и к его крайней форме - агностицизму), в разумных пределах.

    Ещё один пример из истории философии.
    Как-то раз прогуливались знаменитый философ - скептик Пиррон и его ученик. Пиррон ещё раз рассказывал, что настоящий мудрец должен сохранять невозмутимость, спокойствие, чтобы не происходило, ибо нет ни добра ни зла, ни страданий, ни наслаждения, всё относительно, истины нет.
    Надо сомневаться во всём. За всем лишь надо наблюдать со спокойной невозмутимой улыбкой и душевной безмятежностью (атараксией).
    Ученик слушал и внимал.
    Во время прогулки Пиррон ушёл немного вперёд и неожиданно попал на опасную почву. Его стало затягивать в зыбучие пески. Он позвал на помощь своего ученика.
    Тот спокойно смотрел на попавшего в беду учителя и сказал: "Я сомневаюсь, что ты тонешь, мой учитель. Вы сами мне говорили, чтобы я во всём сомневался. Зачем кому-то помогать, если на всё надо смотреть с невозмутимым спокойствием? Вы мне сами это говорил.
    — Не сомневайся!!! — закричал Пиррон. — Разуй глаза и помоги мне.
    Несколько мгновений ученик размышлял, как ему поступить. В нём боролись качества философа-скептика и добрые человеческие качества. Последние победили и он помог учителю выбраться из зыбучих песков.
    После этого Пиррон сказал: «Когда я говорил, что надо во всём сомневаться, это относится и к моим собственным словам, что я тебе говорю».

  208. woody woody:

    Я абсолютно согласен с мистером Повилайтисом по поводу ученых, которые постоянно обманывают общественность, обещая создать различные приборы, устройства и технологии на основе открытых ими законов природы, однако пока ничего подобного не наблюдается. Некоторые ученые даже так заврались. что нафантазировали полёты в стратосферу и даже в космос, надеясь, что в это поверят люди. Но не такие мы дураки, правда, ведь, друзья?

  209. pavel pavel:

    С помощью интеллекта можно дойти до самоотрицания, причём логически доказанного. А за аргументами дело не станет.

    Это не с помощью интелекта а с помощью абсурда. Логично то что работает, и если чтото работает то в этом нет неразрешимых противоречий.
    В природе нет противоречий, есть только в больном воображении. И так всегда 2 2 будет 4, и тд... Не нужно бредить.

    Можно не во что не верить, можно сомневатся что у человека есть уши, глаза, нос, рот, кожа, попа хвост))) Можете вообще не во что не верить, можете не верить что вам нужно есть что бы не умереть, можно не пить что бы не умереть. Сомневайтесь. Можете сомневатся в том что если вы пригныте с 20 этаже то убьетесь. Не верьте это все брехня...)))
    Можете сомневатся, что глаза видят благодоря свету, что мозг работает благодаря электро хим реакций...
    Можете вообще не во что не верить, ибо не верит тот кто ничего не знает.
    А кто верит, тому знания не нужны.

    Я сомневаюсь лиш в 1 есть ли Бог? Чем больше узнаеш тем лушче понимаеш что он есть.

  210. anastasi anastasi:

    Ответ прост потому что он существует,другое дело как мы его для себя представляем.Кто-то в облике человека,а кто-то как поток энергии с космоса.

  211. mikhail mikhail:

    Потому что все создал бог ;) )) и точка ;) ))
    Когда человек непонимает природу физического явления, то он обращается к метафизике;) Покажите мне хоть одного человека кто разговарил с Богом? Нет таких, за исключением сумашедших и психически больных людей.
    Человеку лень а комуто просто страшно посмотреть правде в глаза, гораздо легче утешаться сказками из Железного века, потом религия дает сразу на все ответ;)) Все это Бог создал, на все воля Божья и т.д. ;) ))
    Причем интересно обратить внимание на тот факт, что в Христианском мифе, Бог насылает на людей наводнения и болезни , когда он сердиться ;) )) сына своего отдал на растерзание ( Бог психопат), а Люцифер который дал людям знания и принес огонь, был жестоко наказан «добрым Богом» ;) )) Сама история изначально бредовая, Человек был настолько тупой и агрессивный когда создавал Бога, в моем представлении здесь сокрыт главный ключ к проблемам европейской цивилизации, по сей день расхлебываем...

  212. lev lev:

    Человек обращается к метафизике тогда, когда обращение к физике уже пройдено . точнее это одновременный процесс. Во время постижения механизма того или иного явления человеку становится интересен замысел и источник этого механизма. И непонятна ярость тех, кто ограничивая бытие механизмами отбрасывают замысел, против тех. кто пытается осмыслить процесс в целом.
    С Богом разговаривают все люди внешней или внутренней речью, ибо все люди погружены в процесс Бытия. У сумасшедших и психически больных людей действительно эта связь нарушена с усложнена.
    Лень и страх действительно мешают людям смотреть в глаза реальности,. как живому сотворческому процессу.Реалистический и любовный взгляд побуждает к ответственному действию и легче ограничить себя физиологией, отбросив иные механизмы существования.
    В " христианском мифе " Бог наводнения и болезни не насылал. Если Вы имели в виду Всемирный потоп, то о нем говорится не в Новом , а в Ветхом завете. на ранних степенях развития общества, когда была еще свежа память об апокалиптических временах...
    Миссия сына Божьего была не в смерти .а в Воскресении.
    Люцифер огонь людям не приносил и Бог его не наказывал, или вы Прометея с Люцифером объединили ? ))
    Какую именно историю Вы назвали бредовой и почему ?
    Каким образом тупой и агрессивный человек мог создать Бога. о котором во всех религиях говорится как об источнике любви и разума 7
    В тоскливом богоборчестве действительно во многом проблемы современной цивилизации. действительно расхлебываем...

  213. mikhail mikhail:

    Существование Бога никем не было доказано, поэтому поклоняться гипотезе по меньшей мере странно;) о каком богоборчестве вы говорите?

  214. lev lev:

    Если бы Бог был доказан, он был бы не Богом, а теоремой. ) В гипотезу он не вмещается.
    Богоборчество — это возведение в основу практического бытия нелюбия, безмыслия, душевной изолированности, отвержения созидательных ценностей. Согласен, что это явление не только современное, а вневременное.

  215. woody woody:

    Прав мистер Горбунов! К метафизике обращаются те, кто понял, что физика уже не помогает. Вспомним папуасов, которые просидев годы в лабораториях поняли, что лучше колдовать и отплясывать под бубен, чем ставить опыты.

  216. konstant konstant:

    Интересно зачем человеку нужен бог?
    По моему мнению созновая бога, просче выжить, и отдельной осыби и человечеству в целом Не надо объяснять каждому и доказывать нормы права не убей, не укради и.т.п. они уже взяты в заповедях и каждый кто верит обязан их соблюдать, не задумываясь.
    К тому же когда мы подходим к грани познаний, самое простое объяснение вещей, это отнести их к божественому промыслу.
    Поэтому верить безопасней чем не верить. К тому же помагает.

  217. mikhail mikhail:

    Константин, было время когда люди верили что Земля плоская, но это не делало ее таковой. Сегодня по опросам 65% россиян считают , что солнце вращается вокруг земли. Как по вашему это должно помогать людям? спс

  218. sergej sergej:

    Для меня достаточно одного из положений, доказательств о Боге, разработанное в средние века, которое актуально и по сей день. Нет ни чего в мире, что бы не играло свою функцию, в каких либо процессах, которые имеют свой порядок. Нет ни чего бесполезного, все устроено так словно это, работа какого-то механизма. Мне кажется, это не может быть результатом случайности, о которых так любят говорить различные ученные, в особенности это касается жизни.

  219. sergej sergej:

    Я не верю в бога! хотя и крещен и раньше верил! просто потом переосмыслил! и вот мои доводы!: Нынешняя религия (на мой взгляд) пытается внушить людям некие моральные качества «идеальных» людей которых хотело бы видить Государство! и на мой взгляд ради этого она и существует! плюс меня еще не очень устраивает пролитые ради нее, и за нее реки крови, во всех временах, (может даже и сейчас) на эту тему могу даже привести немного смешной и тупой пример — раньше бедных котов истребляли за то что они мол «от Дьявола» потому что в библии о них не слова (бедные котэ). Ну и последний (лично мой) довод — без постоянных размышлениях религии, а если языком простым «Забивания мозгов» жить стало как то легче!

    P.S: Некого не хотел затронуть!

  220. anastasi anastasi:

    Многие люди начинают верить в Бога,когда им плохо,нет поддержки,какое-нибудь горе и т.п!!!!

  221. nadezhda nadezhda:

    Я раньше верила,потому что с детства в семье внушали, сейчас...скорее нет,задумываешься,переосмысливаешь. Ведь,действительно,человек начинает верить в Бога,когда перестает верить во все остальное: в себя,в людей,во что то светлое, доброе (то, которое существует вне религии, и то,которое он не нашел),он не видит ничего хорошего вокруг и, чтобы не сойти с ума он находит это хорошее в религии, она человеку и представляется этим самым светлым,истинным в этом сером мире,полным разочарований. И СЛЕПО верит,потому что ничего больше не остается, иначе с ума можно сойти. Ну мне так кажется.
    А вообще вера- это путь познания,противоположный разуму. Их совместить никак не получается. То есть получается,верующий человек- не разумный, не в своем уме? Ведь, либо ты принимаешь на веру,либо ты рассуждаешь, одновременно я не представляю себе этого.
    Есть ли такие случаи,когда люди идут в церковь от хорошей жизни?(кроме религиозного воспитания и каких то чудесных явлениий или видений)
    P. S. Я не против религии, плохого в ней нет, наоборт выполняет функцию морали.

  222. sergej sergej:

    Не спорю, люди хотят получить от веры подержу и высказаться о своих проблемах, но тут я даже не могу судить, просто на этот счет у меня есть хорошие друзья! которые меня поддерживают в трудные минуты! но когда люди совсем одиноки и кажется что их ситуация совсем безвыходноя то тогда обращаются к вере! Но все таки на мой взгляд они обращаются к иллюзии, созданной человечеством.

  223. lev lev:

    #224 Надежда Sоколова Вопросы — что светлое и доброе существует вне религии ? Если вера всегда слепа каким образом из нее возникали целые философские системы и философские школы ? Вы действительно считаете , что все верующие сумасшедшие , не в своем уме ? Может привести Вам список от Платона до Толстого и Солженицина ? Как Вы объясните огромное число верующих среди интеллигенции, которая всегда считалась мозгом и элитой общества ?
    Истинно верующий идет в церковь именно от хорошей жизни — ибо благодарность- есть первый признак души содружной с Богом. А вера, без осмысления во что верит человек, верой не является.
    Кроме моральной религия выполняет также нравственную функцию,а это уже совсем другое — человек начинает строить самого себя не по шаблонам.
    #222 25.Сергей Gray Морозов
    Государству идеальные люди не нужны. От них ему тут же конец придет. )
    Реки крови проливались за политику в религиозных одеждах.
    Насчет легкости в мозгах — это верно.
    Иллюзорной вера становится тогда, когда теряет конкретику и вещественность. Но этим безверие больше грешно...

  224. nadezhda nadezhda:

    #226 Лев < Логос> Горбунов
    Отвечаю: 1) светлое и доброе вне религии это нравственные качества людей,взаимопомощь,справедливость,честь, чувство долга, ценности, моральный кодекс,ну то есть то,что человеку должно быть прессуще и без религии, он должен это знать и жить по этому,потому что так надо, это как бы должно быть в разуме, а не потому что об этом говорится в заповедях.
    2) Философские школы на основе религии возникли в то время,когда мировоззрение было теологическим, это же было средневековье, человечество было не стадии,когда Бог и религия были господствующими, с помощью их объяснялись явления.
    3) Нет конечно, сумасшедшими не считаю, ни в коем случае. Я просто думаю,ведь вера- это иррациональный способ познания. Существование Бога,ангелов,рая, ада никак научно не доказать же, а наука — это все, как ей не верить! Но имеет место быть тот факт,что множество ученых, гениев науки, после многих лет своей деятельности, открытий, изобретений, не находят ответа на свои вопросы в науке, и находят их в вере, то что,что нельзя объяснить можно не объяснять, а просто поверить. Общественные деятели и великие личности, которые всю свою жизнь тратят на благо человечества, каких-то идей, не получается у них изменить мир, они разочаровываются, и находят отраду в вере в Бога.
    Ну не слышала я еще о таком верующем человеке, который бы взял пошел в церковь, поблагодарить за благополучие, это происходит,когда человек ломается,происходит событие, которое переворачивает его жизнь, внутренний конфликт.
    Не могу утверждать, это мои мысли, может быть когда-нибудь я буду думать совсем иначе.

  225. lev lev:

    #228
    Надежда Sоколова.
    «светлое и доброе вне религии это нравственные качества людей,взаимопомощь,справедливость,честь, чувство долга, ценности, моральный кодекс,ну то есть то,что человеку должно быть прессуще и без религии,» ------------------------------------------------
    А религии обо всем этом и говорят.Должно быть ? ) Все эти ценности возводятся человеком в жизненную опору, а религия означает — связь. Если у Вас есть эти ценности, то Вы связаны с духовным миром...

    «он должен это знать и жить по этому,потому что так надо, это как бы должно быть в разуме, а не потому что об этом говорится в заповедях.» -
    Заповеди именно это и говорят — так надо. Если в помощь приходит разум — слава Богу ! Но разум может сказать : " Убью и украду. И мне за это ничего не будет. Просчитаю разумно... ""

    "2) Философские школы на основе религии возникли в то время,когда мировоззрение было теологическим, это же было средневековье, " ---
    Да что Вы ! Достоевский , Толстой, Бердяев, Рерих, Шнайдер, Даниил Андреев, Блаватская ... Какое же средневековье . ! 20й век.
    И это только наши... Хотите Западные ?)

    "вера- это иррациональный способ познания. "
    Далеко не всегда. Существуют рационалистические религии. Протестантизм. Буддизм...

    «Существование Бога,ангелов,рая, ада никак научно не доказать же,» --
    Вам нужна теорема Бога ? ) Который , кстати научно не убедительно опровергнут... )

    «наука — это все, как ей не верить»
    И Вы после этого не религиозный человек ? )
    Наука заслуживает самого бережного и почтительного отношения. И сейчас нуждается в защите как никогда. Так же как и религия. Но они занимаются разным. Наука — технологией и механизмом. Религия — замыслом и целью.
    Они могут помочь друг другу. Отменить друг друга — нет.
    А в вере в Бога, те великие деятели, о которых Вы писали , видят не только отраду , а источник сил и мудрости. Привести примеры Вам ?
    Вера — это доспехи ,в которых человек идет на защиту тех ценностей , о которых Вы писали и в которые он верит.

    «может быть когда-нибудь я буду думать совсем иначе.»
    Уверен в этом. ) Благодарственные молитвы занимают огромное место и в церковной службе. Каждая свеча — знак благодарения. То что благодарение Реальности признак зрелой души — это да.

    #227 О какой именно религии Вы говорите и почему так думаете ?

  226. makar makar:

    Воспитание может внушить догматику или привычные религиозные практики. Рациональная философия или богословие может внушить способы обоснования религиозного акта. Но самого религиозного акта, веры, человеку никакое воспитание «внушить» не может: именно потому, что это ЕГО вера, а «внушение» сообщает нечто общезначимое. Мысль о том, что люди верят «не от хорошей жизни», тоже спорна, — когда социально слабые могут прибегнуть к другим исходам, вполне «посюсторонним»: пойти в собес, например... Это опять все внешнее и преходящее какое-то: что пропаганда, что социальное положение. Что есть неблагодарные состоятельные и верующие несостоятельные личности, — не доказывает ни того, что богатые не плачут (и не веруют), ни того, что плачут (и веруют) только социально слабые.
    Люди верят в Бога, если и поскольку Он открывается им. А тот, кто говорит: мне внушили, поэтому я верю, — или: им внушают, поэтому они верят (а я мол homo sapiens и потому не верю) — тот и сам не верит, и не знает, о чем говорит, когда говорит о «вере». Вера как способ познания? не смешите. Это рациональная наука есть способ познания (а потом у некоторых также вера); вера есть определенная жизнь, как жизнь с Богом, и потому также способ познания

    "Ну не слышала я еще о таком верующем человеке, который бы взял пошел в церковь, поблагодарить за благополучие"
    О верующем Вы этого и не услышите. Хорош был бы верующий человек, который поблагодарив Бога, потом долго бы всем рассказывал, как он поблагодарил Его! «Ломаются» же люди нередко и в самом благополучии и богатстве, несмотря на богатство — а иногда и из-за самого богатства. У богатого человека даже больше поводов «сломаться», только не всякого такой кризис приводит к вере.

  227. ekaterin ekaterin:

    люди верят в Бога,по- моему мнению,т.к человеку проще снять с себя ответственность за свои ошибки и «повесить»их на Бога.(т.е я не причем.так предначертано)ведь так «хорошо» что бы кто то свыше отвечал за твои поступки...люди боятся брать на себя ответственность за свою жизнь.

  228. lev lev:

    #231 Сейчас в информационном океане научиться ориентироваться — это целое искусство.Особенно в религиозных вопросах. .Особенно жалко , когда "источником " становится "желтая " пресса или учебники времен воинствующего атеизма. Отсюда родится неверная информация.
    Например в православии для прощения покаяния совершенно не достаточно. Нужна праведная жизнь...А покаяние не цель, а средство ее достижения.
    В буддизме говорится об ответственности не за будущие, а прошлые поколения, что подтверждается житейской практикой.
    Индульгирование в указанной форме давным давно осуждено самим католицизмом.
    Мировые религии именно и говорят, что Бог — это любовь.
    #232 Будучи верующим, человек именно принимает на себя ответственность за всю свою жизнь, а иногда и за свое окружение. Ибо ее определяет свобода воли данная Богом.

  229. nikita nikita:

    Люди верят в бога только потому что их с детства приучили верить в него. А ведь у если подумать,у каждого должен быть выбор. Каждый обязан выбрать веру по душе, по привычкам.

  230. lev lev:

    Если бы это было так, то верующих давно не осталось бы. Три поколения подрастало в обществе , где процветал воинствующий атеизм . Приучали наоборот — в Бога не верить.
    К вере человек может прийти в любом возрасте — в юности, зрелости, старости ... В юности, потому что вера нужна для житейских битв.
    А потом — из опыта ...

  231. andrej andrej:

    Люди верят в Бога,потому что не могут жить без веры,не могут не надеяться на кого-либо,быть уверенными что кто-то сверху их видит и поддерживает.Люди не верящие в Бога,часто либо становятся закоренелыми скептиками,либо пессимистами т.к. не имеют надежды

  232. kirill kirill:

    Например,я верю в Бога,но моя вера относительно самобытная скажем так. Попробую написать,не факт,что получится,но,вероятно,кто сможет,тот поймет.
    По большей степени нынешняя религия,как впрочем и прошедших времен построена на страхе и подчинение -"смиренные рабы" часто встречаю и посути есть в этом что-то: полчища,идущих за святой водой с бедонами,ведрами и после топящих баню и моющихся этой же водой, кроме улыбки не вызывает ничего. Пост оставляет у меня двоякое ощущение,пришедшее ещё из Древней Руси,где религия и играла функцию
    смирения и страха перед Богом=Царь и пр. Но сами таинства Пасхи,службы,храмы, песнопения превосходны.

    Касательно (О,Боже!) здравых смыслов,разума. Зачем писать о чем давно уже все сказано и написано великими людьми? Эйнштейна знают все поэтому приведу в пример его цитаты:
    Единственное, что мешает мне учиться, — это полученное мной образование.

    Я верю в Бога… который являет себя в закономерной гармонии всего сущего, а не Господа, который занимается судьбой и поступками конкретных людей.

    Лучше верить, чем не верить, потому что с верой всё становится возможным.

    Здравый смысл — это сумма предубеждений, приобретенных до восемнадцатилетнего возраста.

    Я не могу поверить в бога, как в существо, которое оказывает непосредственное влияние на поступки отдельных людей или вершит суд над своими созданиями. Я не в состоянии в него верить, хотя механическая причинность современной науки в известной мере ставится под сомнение. Моя вера заключается в смиренном поклонении духу, несравненно превосходящему нас и раскрывающемуся нам в том немногом, что мы способны познать нашим слабым, бренным разумом. Мораль очень важна, но не для бога, а для нас.

    Ну и напоследок,для лирического отступления, монолог Болконского:

    Над ним не было ничего уже, кроме неба, — высокого неба, не ясного, но всё-таки неизмеримо высокого, с тихо ползущими по нем серыми облаками…
    … Как же я не видал прежде этого высокого неба? И как я счастлив, что узнал его наконец. Да! всё пустое, всё обман, кроме этого бесконечного неба. Ничего, ничего нет, кроме его. Но и того даже нет, ничего нет, кроме тишины, успокоения. И слава богу!

    Может вера в Бога это что подобное? И отрицать такие вот вещи? не знаю... а во что тогда стоит верить?

  233. kirill kirill:

    Так,а вот насчет поста мнение-тривиально,но с какой-то стороны осмыслено и кому-то действительно необходимо:
    С чем связана повышенная раздражительность во время поста у некоторых людей?

    Если человек не опытный в христианской жизни берется за строгий пост, то его раздражительность чаще всего будет гораздо выше нормы. Кроме того, он будет проецировать свою раздражительность на других людей. Неофит просто не знает, какие последствия в нем вызовет строгий пост. Более того, он не догадывается, что помимо поста в Церкви есть еще молитва, богослужение. И если степень поста не уравновешена молитвой или иным духовным деланием, то очень трудно его выдержать.

    Пост создает некий вакуум внутри души и его надо чем-то заполнить. Чем? Духовным содержанием. Когда у человека отсутствуют сенсорные ощущения вкуса, насыщения, радости от трапезы, у него образуется вакуум, недостаток простых чувств. Чем этот вакуум можно заполнить? Чем-то духовным, чем-то интеллектуальным: чтением, молитвой, богослужением. Может быть даже стоит пойти на дополнительны курсы или послушать лекции, которые сейчас в большом объеме предлагаются каждому православному. Тем самым можно скомпенсировать тот внутренний вакуум, который образуется из-за поста. Ведь целью поста как раз и является создание некоего внутреннего пространства, куда может поместиться нечто новое. Важно понимать, что строгость поста должна быть уравновешена духовным деланием. Если же человек просто не ест и, сжав кулаки, терпит муки голода, то он не может быть не раздражен, потому что он крайне напряжен.

    Пост заключается не в том, чтобы держать себя за руки и за ноги железными цепями. Этого напряжения личность все равно когда-нибудь не выдержит. И смысл поста не в том, чтобы вызвать внутреннее напряжение, а в том, чтобы приобрести новый опыт, а именно духовный опыт. В данном случае пустота, голод — это почва для нового опыта, но не цель.

  234. nikita nikita:

    Читать 230 сообщений нету желания.

    Самый простой ответ на вопрос почему люди верят в бога , людям нужен смысл.

    Людей с детства учат тому, что у всего есть смысл. Ложка — кушать, карандаш — рисовать, кружка для воды. У каждого предмета есть смысл. У человека вырабатывается «рефлекс» поиска смысла в вещах. Это парадигма мышления, при том что присущая всем людям. Разве что Абсурдисты , которые отрицают смысл делаются исключениями, но они большая редкость.

    И вот, слово «бог» наделяет жизнь смыслом, как и вера. Смысл жизни становится «прожить жизнь что бы попасть в иной лучший мир, и прожить ее так что бы не попасть в иной и плохой мир». Это эдакий Архетип, Бог заполняет не «духовную» пустоту и не какую другую, не иначе как он заполняет твой смысл существования.

    Это является одной из главных причин. Это можно пронаблюдать, просто даже пообщавшись с религиозными людьми. Иногда это конечно человек с этого сходит, и заводит семью и посвящает ей все время, и она становится смыслом, или работе , карьере и т.д. Можно так же вынести тенденцию, что среди таких людей мало религиозных людей.

    Среди ученых, философов тоже достаточно много атеистов , и даже чаще Агностиков.

    Но, есть и люди которые ищут защиту или последнюю надежду в боге. Нам и в правду часто прививают мнение, что Бог может дать все.

    ну или оправдание, причину, архетипа, понятия и т.д. на Бога можно свалить что угодно

    Воть :3

  235. olga:

    Бог, да и религия в целом — это рамки. рамки поведения, границы дозволенного, предел свободы человеческой. ошейник, своеобразный. который нужен, непременно нужен, т.к. люди, полностью предоставленные самим себе, могут такого натворить! нужно было когда-то в те давние времена что-то, что помогло бы управлять людьми, но не только для пользы государства, правителя, царя, но и для пользы самих людей. чтобы боялись люди ада, чтобы воровать, убивать было страшно, страшно тем, что будет потом за это наказание суровое. вечные муки в аду.
    система законодательная не была совершенной. да и сейчас она не такая. нужно, чтобы человеком еще что-то кроме законов управляло. ради их собственной безопасности.
    поэтому с детства нам внушают, что есть кто-то, кто нас судит, кто следит за нами, кто накажет, если плохо вести себя будем. и кто в то же время поможет, если ты себя вести будешь хорошо.

  236. pavel pavel:

    Людей с детства учат тому, что у всего есть смысл. Ложка — кушать, карандаш — рисовать, кружка для воды

    Людей учат не тому что у всего есть смысл, а тому для чего предназаначены те или иные предметы, и как их нужно использовать.
    Это не значит что ложка- кушать. Это значит что этот предмет предназачен для того что бы им кушать, так как обладает удобной формой и изготовлен из спец материалов. Кушать можно и руками можно и палочками как делают китайцы. Конечно вы понимаете что ложкой можно и вырыть яму, можно делать много что с ложкой, зеки точат ложки и убивают друг друга.

    Карандаш так же не обязательно только рисовать. Можно рисовать и мелом и краской и балончиком и ручкой, даже песком и угльем можно ресовать.
    Так же карандошом можно развести огонь, да можно, можно просто ими кидатся, можно и уколоть в глаз.

    Так же и кружка не только для воды. Понимаете о чем я.

    У вещей нет целенаправленого смысла, у вещей есть предположительное примениние, так же и у человека нет смысла его жизни. Есть только возможность использовать свое время в меру своей развитости.
    Это не значит что смысл в жизни ради жизни типо живеш и радуйся, смысл ради семьи и тд тп.

  237. nikita nikita:


    У вещей нет целенаправленого смысла, у вещей есть предположительное примениние, так же и у человека нет смысла его жизни.

    этого ни кто не отрицает.

    Факт в другом, человека учат этому с детства , что у вещей, если вам не нравится многогранное слово смысл, у вещей есть применение. У каждой вещи , будь она живой или мертвой. Но на главный вопрос ответа нет. И это нужно чем то заполнить.

    Есть только возможность использовать свое время в меру своей развитости.

    Давайте будем смотреть не с нашей стороны, и не со своего понимания, и не со своих естественно образов.

    В один момент человек ставит себе цель, главную цель и посвящает этому жизнь, это делает цель смыслом его жизни, из-за накрутки себе ум, и еще пары нюансов. Что в принципе и может быть семьей. Когда человек ставит себе цель создать хорошую семью и прожить замечательный дни. В семью входит : работа, жена, ребенок(дети), воспитание, дом и т.д. Вот. И это только часть. Семья это не значит что он пошел и просто набил детишек со своей подругой и они зажили). У многих людей жизнь из этого и состоит. Ради семьи. Это не отрицаемое. Возможно у вас просто другая семья и вы этого не видите или не знакомы с этим.

  238. lev lev:

    # 237. 240 Согласен. Строительство личности. ценности. образование, дом, семья, работа, партнерство, карьера, творчество, дети, любовь, самопознание ,познание и прочувствование внешнего мира — это всё смыслы, целевые установки, которые можно объединить в понятие Бог, Бытие.

  239. woody woody:

    Верная мысль! Богом можно всё что хочешь называть. На то он и Бог. Мистер Горбунов — настоящий философ. Побольше бы таких!

  240. margarit margarit:

    Сколько раз Христос произносил слова,возвышающие человека до Бога.Но где Этот Бог? Вне нас? Нет. Он внутри человека,там же ,где и то Царство Божие,о котором говорит Христос.Сокровенная наука объясняет,что акцент Христа на персонального Отца( Бога),который есть в каждом человеке,это не указание на Вселенского Бога,а указание на наш высший духовный принцип.Это -Отец,который не вне,а внутри нас.На эзотерическом языке единое и абсолютное свойство Бога-Вечное Движение(Греческое слово «Деус» означающее Бог,произошло от корня «двигаться».),никогда не прекращающееся Великое Дыхание,состоящее из Вдоха и Выдоха. И именно так,именно в этом философском аспекте рассматривалось сокрытое Божество с самого изначала человеческого мышления.Эзотерическая Философия суммирует Единое Сущее так: « Божество есть сокровенный,живой ( или движущийся) Огонь...»

  241. gevorg gevorg:

    сегодня в 1:05
    Бог существует , просто посмотрите во круг. То что мы называем жизню это наше испытание, я это доказываю себе тем , что труднее быть добрым чем злым.

  242. evgenij evgenij:

    Бог не человек, в него невозможно верить, он не может прощать, и совершать прочие деяния свойственные людям) Люди хотят чтобы их боги было похожи на их самих. Для меня бог един. Он повсюду и в каждом. В него не надо верить, его нужно ощущать и жить с ним в гармонии.

  243. woody woody:

    Согласен на все сто! Ведь, о существовании Бога или богов мы знаем из сказаний далёких предков, которые, как любому понятно, вряд ли могли заблуждаться в своих воззрениях.

  244. natalija natalija:

    Люди верят в Бога, потому что им нужет тот, у кого попросить помощи, когда обратиться уже не к кому...и вера в то, что кто-то невидимый и всесильный поддерживает нас, дает надежду на лучшее...

  245. woody woody:

    Согласен, но это касается только очень умных людей. Дураки, как правило, склоняются к теории научного атеизма и никому не молятся и жертв не приносят. Ну что с них взять?

  246. aleksej aleksej:

    Зачем люди верят в Бога ?

    Прежде чем дать ответ на этот вопрос, я хочу
    проанализировать наиболее распространенные варианты
    ответа.

    1. Люди верят в Бога что бы справиться со страхом жить.
    Может быть некоторые верят именно так, не спорю. Однако
    нельзя с уверенностью сказать вера ли это. По-моему это
    лень : ах, я тону в дерьме и поэтому мне срочно нужен
    всемогущий PR-менеджер, который утопит в крови всех
    моих врагов и купит мне мороженое. Вот на него будем
    надеяться, но сами при этом ничего делать не будем.

    2. Люди верят в Бога, что бы объяснить то, что наука
    объяснить не может.

    Это любимая версия атеистов. Почему ? Потому что
    таким образом из веры вышибают всю духовность.
    Мол вера это только такая плохая копия науки, для тех кто
    вместо того что бы пытаться экспериментальным путем
    докопаться до истоков материи предпочитает верить в то
    что молния, это гнев какого-нибудь зевса или
    винцли-пуцли.

    Однако это обьяснение потеряло актуальность с появлением
    такого персонажа как Гаутама Сидхарта, около двух с
    половиной тысяч лет назад, ибо все современные религии,
    в отличии от язычества ( и науки, кстати ) вместо вопроса
    "почему ?" ( «почему идет дождь ?», «почему приходит
    ночь?» ) ставят вопрос «зачем ?» ( «зачем был создан
    мир?», «какую роль человек играет в этом мире?»).

    3. Люди верят в бога по-причинам обусловленности
    социальным контекстом.

    Тоесть нам веру навязали. Нас крестили еще в детстве и с
    дедства же водили в церковь, поэтому мы верим в бога.
    И тут опять же возникает вопрос из первого варианта : а
    вера ли это ? По-моему вера, это сознательный и
    рациональный выбор человека. Спросите верующего почему
    он верит и он вряд ли скажет вам, что верит потому что
    его в дедстве водили в церковь.

    В свете вышесказанного я считаю силлогизм под номером
    3 не корректным.

    4. Человек верит в Бога, потому что с Богом интереснее.

    Моя любимая версия... Мол в Бога верят только
    романтики, которые через красоту природы ощущают
    величие Творца. Если люди верят, потому что с Богом
    интереснее, то почему же тогда нет таких субьектов,
    которые верят, ну скажем в Телевизор, или в Интернет ?
    Согласитесь, с этими прелестями современной технологи
    не соскучаешься.
    ...

    А теперь моя версия. Человек верит в Бога, потому что
    НАДО. Вот и все. Причем, в независимости от того в
    какого Бога он верит, будь-то Аллах, Йегова, Иисус,
    Гитлер, Ленин, число 37 или даже сам человек.
    Вера в Бога это физиологическая потребность любого
    человека, потому что он чувствует, что ему чего-то
    нихватает...А я так думаю ( и культура многотысячилетней
    давности со мной согластна ), что человеку всегда чего-то
    нихватает.

  247. gevorg gevorg:

    Объясните мне великие ученые почему наша планета круглая и что нас притягивает?
    Почему в падающем самолете нету не верующих?
    И еще кто все это создал -эволюция? А кто создал эволюцию?
    Кто создал галактику? Пока мне не ответят на эти вопросы ,я буду знать все что есть во круг меня это создал Бог.

  248. nikita nikita:

    Геворг, только не надо говорить как те безумные люди которые считали чертей на иголке, после ее изобретения.

    На самом деле есть где-то ответ на вопрос почему земля имеет форму элипса, и что нас притягивает к земле. Это вроде еще в 9 классе проходят, атомные силы, вроде бы аналогичен пример с электронами и протонами и их ядром. Если учили физику то вспомните.

    А вообще, как и оговаривалось нами ранее , богом можно назвать что угодно, для меня Бог это великая макаронина , которая сварилась в котле крамешно темной вселенной и создала из нечего все живое. Аналогична, просто та история о боге более универсальна и более «настоящая». Это элементарно подобранные парадоксы, софизмы, афоризмы, речевые обороты, парадигмы, апории и т.д. Что делает его настоящим.

  249. andrej andrej:

    Если кто-то создал мир, то кто же создал создателя? — банальная фраза, но вполне к месту. Ежели «бог» возник из ниоткуда или же существовал всегда, то почему мир не может возникнуть сам или же существовать всегда?

    Эволюция — это процесс, его нельзя создать. Эволюция происходит по методу естественного отбора — сильные и живучие особи совершенствуются и дают потомство, слабые — умирают. Вполне логичный процесс.

    "Почему в падающем самолете нету не верующих?" — это всего лишь поговорка. На деле, большинство вспоминает не бога, а известные матерные слова. =)

    "Объясните мне великие ученые почему наша планета круглая и что нас притягивает?" —
    Вообще-то, наша планета не круглая, а шарообразная. Такую форму Земле придают собственные силы тяготения, которые стараются расположить все участки поверхности на одинаковом расстоянии от центра планеты.
    Очень наглядно это показывает жидкость, помещённая в состояние невесомости. При отсутствии вблизи тел с большой массой, жидкость приобретает форму шара. Поскольку наша планета под твёрдой корой имеет жидкое ядро, то по этому же закону Земля имеет такую же форму, только эта форма ещё и немного сплюснута с полюсов по причине вращения Земли, а в районе экватора наоборот, вытянута за счёт действия сил центробежного действия.
    А притягивает нас гравитация(сила всемирного тяготения) — ru.wikipedia.org/wiki/Гравитация

  250. llja llja:

    Геворг, думаю, я смогу дать ответы на некоторые вопросы...
    Возможно, земля не всегда была круглой, такая форма сформировалась через много милиардов лет спустя, поскольку большие предметы притягивают маленькие (законы физики) частицы которые лежали неравномерно на поверхности, притягивальсь ближе к центру планеты, в связи с етип горбы переходили к низинам, и постепенно формировалась наша привычная форма.

    а в падающем самолете всегда есть неверуищие, просто под действием паники они делают так, как большенство...

    Для меня Бог — ето создатель. но не в привычном осознании етого. Мы все ето дети, он живет в нас, и нам не нужно чтото себе и ему доказывать, а молицца, или просить у него чтото всеравно что просить и молится себе... мы всемогущие!

  251. natalija natalija:

    Разве ни у кого не возникало вопроса, почему же существует Земля, вселенная, которая бесконечна, почему существуют Луна, звезды, галактики...Почему? Зачем все это, кому нужна бесконечная вселенная, если люди смертны, если мы все-равно не можем объять всю бесконечность космоса? И какие же мы всемогущие, если мы смертны?

  252. andrej andrej:

    А зачем стол назвали столом? Зачем небо голубое? Для чего вода — жидкая?
    Есть вопросы, на которые нельзя ответить. Так получилось, так было, так есть и так будет. Никто специально не проэктировал и не придумывал вселенную и законы физики.

    "кому нужна бесконечная вселенная, если люди смертны, если мы все-равно не можем объять всю бесконечность космоса?"
    Люди не пуп вселенной, мир вокруг нас не вертится, никаких миссий на нас никем не возлагается. К чему такой глобальный эгоцентризм?)

  253. llja llja:

    а разве мы одни во вселенной? вы щитаете что в бесконечном космосе не найдется планеты похожей на нашу планету? с живими существами похожими или не похожими на людей? ... бесконечное пространство нельзя обяснить нашим стандартным мировозрением... мы жывем в трех измерения, но существуют и многие другие, например 4 — время... ето не обясняется, етл просто воспринимается как есть... И вообщето, мы безсмертны... жизнь дана не для борьбы за место под солнсем, а для наслождения миром! а после так называемой «смерти», душа переходит в другое тело, возможно в другом конце галактики, или вообще в другом измерении...

  254. natalija natalija:

    Я к тому и веду, что «люди не пуп вселенной», я так не говорила...Напротив, я говорю о том, мир бесконечен, а мы все лишь часть его...Если бы Бог был в нас, мы бы могли руководить всей этой бесконечностью...Но мы явно этого не можем...Для чего тогда нужна бесконечность?...Только для того, кто бесконечен во времени и в пространстве...а мы все же не можем жить во всех измерениях и во всех галактиках сразу, хоть и душа наша бессмертна, но при этом все эти галактики существуют в данный момент

  255. andrej andrej:

    Нет «Души» как субстанции, существующей независимо от тела. Душа, как совокупность личностных черт человека (сознания, опыта и характера) напрямую зависит от работы мозга и нервной системы. Жизнь имеет начало, а следовательно имеет и конец. (Подробнее в теме «что после смерти») =)

    Для чего нужна бесконечность? Она ни для чего не нужна) Не у всех вещей есть смысл или предназначение.)

    Что-то отошли мы от темы)
    Люди сами создали бога, чтобы придать смысл всему. Создали понятия о душе и загробной жизни, чтобы не бояться небытия.

  256. lev lev:

    #258 Андрей Миг
    " Нет «Души» как субстанции, существующей независимо от тела." -
    Тогда почему она им управляет . если не задавлена ? Сколько медики не вскрывали — никакой «субстанции» не видали. ) Видимо какое -то другое "тело ". Хоть и с плотью связанное... Согласен, абсолютно бездушные люди встречаются, но но не слишком часто.

    " Душа, как совокупность личностных черт человека (сознания, опыта и характера) напрямую зависит от работы мозга и нервной системы " -----
    Сознание как высший тип нервной деятельности ? ) А есть ли душа у слона ? Или у собаки ? Менее развитая нервная система ? )Просто — другая.
    У человека другие чувства и взаимосвязи с сущим.

    "Для чего нужна бесконечность? Она ни для чего не нужна "
    Это кому как. Одни мыслят. познают и чувствуют конечно. другие — бесконечно. Разное мышление, чувствительность, энергетика.

    "Люди сами создали бога, чтобы придать смысл всему "
    Ну а отрицают, чтобы придать всему бессмыслицу.Подобная аргументация ни к чему не приводит. Если из цепочки замысел — технология — реализация оставить только технологию — вот бессмыслица и получится . )

    «Создали понятия о душе и загробной жизни, чтобы не бояться небытия.» -
    А что такое небытие? Где Вы его видели ? А как же закон сохранения энергии ? ) Перед смертью есть трепет у всех — и у верующих у не верующих. Наоборот — у верующих больше — синдром экзамена.

  257. andrej andrej:

    А что вы понимаете под словом «душа»?

    У животных, в некоторой степени, присутствует характер и память, только более примитивные нежели у человека. Хотя и считается, что наличие сознания свойственно только человеку — это просто более высшая организация мыслительной деятельности. Сущность человека(или так называемая «душа»), как я уже говорил, результат деятельноти мозга, она не является чем-то мистическим и бессмертным.

    Боюсь вы немного неправильно поняли мою фразу о небытии. Небытие — это несуществование, отсутствие. Душа человека (подразумевается характер, память, мышление) — это результат, он не является энергией.
    Например, я взял, и отформатировал или разбил вдребезги винчестер. Куда делась информация, которая была на нём? В другое измерение? В гигабайтный рай или ад?
    Она просто перестала существовать.
    То же самое и с «душой» человека. Умер мозг — умерла «душа».

    По поводу осмысления всего при помощи бога. Человек — существо эгоцентричное. Он возвышает себя над остальными формами жизни. Пусть смысл существования всего живого — развитие, размножение и поиск комфортного существования. Но человек не хочет быть столь же примитивным. Поэтому он считает себя творением бога, с какой-либо особой, священной миссией. Мир не существует вдали от людей, потому, что он создан только для них. И любое происходящее в мире явление, без сомнения, создано по замыслу божьему, и обязательно имеет какой-либо смысл по отношению к человечеству.

  258. anastasi anastasi:

    #261 Если вы не верите в Бога, это еще не значит что его нет.
    А насчет тупости , которую вы тут высказали видно просто,что обозлены на весь мир. И к томуже очень узко мыслите!

  259. nikita nikita:

    Анастасия у этой медали две стороны.

    Верить не значит знать что он есть, верить это значит надеяться что он есть.

    Факт веры не доказывает его существование.

    Лучше просто жить и все, и не беспокоиться по поводу смотрит на тебя кто-то там сверху или нет.

  260. anastasi anastasi:

    Никита,каждый человек верит во что хочет это его сугубо личное дело.
    Но безусловно среди нас людей есть что-то высшее (к примеру поток энергии,которым мы и называем Богом) А верить зная ,что этого нет по моему глупо,Зечем тогда верить?)

  261. nikita nikita:

    Твой муж ушел на войну, ты веришь что он придет, хотя уже пришла бумага о том что он погиб, но ты веришь и надеешься что он вернется, а эта бумага все во лишь ошибка.

    Разве это глупо?

    Иначе я не понимаю, это уже быть очень иррационально.

  262. anastasi anastasi:

    Нет это неглупо.Ну это уже немного другая вера,это даже скорее всего надежда.Жена ожидая мужа с войны надеется,что он вернется и в этом заключается ее смысл жизни.А узнав,что он в итоге умер ее ниточка смысла оборвется.Поэтому мы и верим в то что в-первую очередь удобно нам.

  263. nikita nikita:

    Увы, Анастасия, это одно и тоже.

    А ключевая фраза «Мы верем в то , что удобно нам». И поэтому верим в Бога, потому что вера ставит некоторые вещи на свои места, якобы. Хотя это просто априори.

  264. llja llja:

    Мир играет с нами в игру... он задает вопрос «Анука скажите, какой я??»
    и все отвечяют «Плохой», «Уютный», «несправедливый», «тяжелые», «несовершенный», и т.д. а мир со всем етим соглашается... Для каждого мир является таким, как он себе его воображает! Он как дуальное зеркало. И если в нем ты веришь в Бога, значит он есть, и можно твердить что угодно, но етого человека всегда будет защищять чтото свыше...(под образом бога, я имею ввиду исключительно создателя, не имеющиму отношения ни к одной из религий) но для того, кто в него не верит, его небудет, и ето никак не отобразится на его судьбе...

  265. anastasi anastasi:

    Ну то что мы об этом говорим и высказываем свои мнения,ничего не изменится в мире,мы только выскажем сугубо свое мнение и все .А насчет Бога неужели вы считаете,Никита,что мы самые главные существа на земле ??)
    У каждого своя роль на этой планете ,просто у кого-то получается вынести для себя урок,а кто-то умерает так и непоняв своего преназначения.
    А у меня вопрос если можно) что вера ставит на свои места??

  266. aleksej aleksej:

    Что вера ставит на свои места ? Абсолютно ничего. Вера, это не философия... Она не дает ответов, она ставит вопросы, подталкивая человека искать ответы. Но в отличии от науки, те философские ответы которые мы находим невозможно признать универсальными и абсолютными.

    Однако я считаю ошибкой видеть в вере только набор убеждений. Вера это и логика и чувства...это процесс. Который дает только промежуточные результаты.

  267. nikita nikita:

    Она не дает ответов, она ставит вопросы, подталкивая человека искать ответы. Но в отличии от науки, те философские ответы которые мы находим невозможно признать универсальными и абсолютными.

    что за Абсурд

    история скажет тебе , что многие учения базировались на боге и он же был объяснением, или на богах , если это не традиционные верования.

    Слово бог или «Божье слово» , «Божий замысел» , «Божья Воля,» «Испытания» , ставят вещи на свои места, «Бог дал — бог взял», «Бог плачет» ( когда дождь идет на пример ) , бог дает обьяснение на мироздание, смысл жизни, как правильно прожить ( судя по канонам ) жизнь, дает тебе свод правил что бы не угодить в беду, как вести себя с людьми ( библия и заветы, притчи и т.д. ).

    буддизм учит многим вещам, достижения , Дзен, Мао, Хэн и другие учения.

    Можно перечислять пока не устанешь.

  268. aleksej aleksej:

    Я говорю НЕ о философской основе какой бы то ни было религии, а о Вере, о чувстве веры. Я НЕ говорю о каких бы-то ни было учениях... Я говорю о духовности... Если человек соблюдает заповеди : не убей, не укради и т.д., это еще не значит что он верит в Бога.

    А на счет того что не одно философское заключение нельзя признать абсолютным, это не только я так думаю. Есть еще Сократ. Мы,например все знаем, что 2 2 равно 4, но попробуй задать вопрос «Что такое правда» и от различных людей получишь различный ответ.

    Философия может быть обоснованной, аргументированной, правдивой, этичной, но никогда не будит точной, по той простой причине, что в философии нет правил... Философия это искусство рассуждения...

    Во всяком случае, это тот смысл который чаще всего сегодня придают философии, хотя этимологический смысл несколько иной : «Любовь к знанию». Но по моему это больше подходит под энциклопедизм.

  269. lev lev:

    Согласен и с Настей о Пути человеческом , и с Алексеем , когда он называет философию ментальным творчеством, и с Никитой. когда он говорит о попытках осмысления...
    Действительно, принимая Бога мы утверждаем смысл, а отвергая утверждаеи бессмыслицу. Но у человека есть не только мышление. Иначе мы были бы просто компьютерами с несовершенной системой воспроизведения. У нас есть тело с конструктивной и довольно сложной системой функционирования, в естественном бытии своем ведущее по пути чувственного познания. У нас есть подсознание и интуиция, которые работают не только в условиях сна или экстремала, и которые пока есть пока тайна за семью печатями. У нас есть чувства и взаимосвязь с сущим, которую мы называем любовью и которая внешне кажется иррациональной, но рамки рационализма мы поставить не можем...
    При попытке мыслить и чувствовать системно , не ставя железных преград между чувствами и разумом, и Бытие начинает открываться полнее...

  270. real real:

    Потому что больше не во что, если даже в себя веры нет =_="
    А что, легко можно спихнуть: «Я просил его помочь, но он мне не помог. Так виноват ли я, что плотина рухнула??»

  271. roman roman:

    Вопрос к христианину-разве вера нуждаеться в религии?
    И стали бы вы исповедоваться Толстым бородатым людям в церкви как и прежде при этом целуя икону, кристясь стоя на коленях если бы эта религия на вопрос что ждет после смерти-давала бы ответ полное забвение.

  272. lev lev:

    Вера — энергетический импульс, некая целевая установка, движение к Качеству. Религия — это уже реальная связь с жизнью...Она конкретизирует веру, наполняя ее определенным содержанием. Проявляется она на уровне быта прежде всего, однако когда человек нуждается в еще большей, предметной конкретизацией своей связи с ближним — он идет в храм. Многие неосознанные обряды, которые мы творим в быту там становятся абсолютно предметными.
    Что касается" веры в забвение " , то да. Я видел как в Мавзолее Ленина люди ( несомненно отрицающие Бога и ориентированные пропагандой на "забвение ") с молитвенными слезами смотрели на тело вождя.И встать на колени им мешало только отсутствие этого ритуала в заданном обиходе . Мой сосед ( убежденный богохульник ) превратил портрет Майкла Джексона в икону и сделал его объектом молитвенного поклонения. Может скоро и церковь откроет. Сборища с песнями уже есть... Так что что свято место редко бывает пусто.)
    А то, что большинство священников толстые — это иллюзия, штамп. Просто форма одежды такая. ).

  273. natalija natalija:

    Вопрос Бога, и веры в него это вопрос определенных знаний. Тибецкие Учителя говорят, нет чудес, а есть определенная степень знания О Жизни. Ученые скоро придут к пониманию божественности мира. Христос говорил:Я есть ПУТЬ, ИСТИНА И ЖИЗНЬ. На протяжении развития человечества, начиная от архаики и до мировых религий вера в Бога была и есть. Потому что Бог — это Благо, Благословение, Благое, Боготворение и т.д. Корень этих слов древний и общий. И у других народов, Бог это высшее Благо. А Благу поклонялись, задабривали Богов, чтобы Боги благословили их. И верим мы в него или нет, но в основе зарождение мира стоит Благо Всевышнее. Атеисты верят в Бога/Благо, но по другому: в КПСС, ПАРТИЮ И Т.Д. Люди сами выбирают себе высшие ценности, чтобы им поклоняться, для кого-то это Деньги Благо/Бог, а для Кого-то Бог/Христос, Муххамед и т.д. И поэтому в каждом сердце человеческом Бог/Благо живет, и каждый поклоняется своему богу. И Бог/Благо живет в каждом человеке.

  274. woody woody:

    Верно мыслит мисс Радченко. Атеисты — это вовсе не те, кто не видит оснований полагать, что Бог существует, а те, кто свято верит в то, что его нет. Такая логика вызывает уважение и свидетельствует о могучем интеллекте Наталии.

  275. pavel pavel:

    Вы говорите что Бог это высшее благо. Тогда зачем высшее благо создает низшие страдания, скольуо вирусов, паразитов желают вами поживится и пригрется в вашем теле. В Африки есть такие гады которые личинки откладывают под кожу, а потом из под кожы выпозлают всякие там жучки да мушки вылетают, да из ног черви вылазят. А ктото даже может и в сердце прижится или печенке и кушать ее потехоньку.
    А ведь у всех нас и людей и паразитов и насекомых и растений гены сложены из одних и тех же кирпичиков, мы пошли все из одной чашы. Так почему же мы жывые существа используем друг друга, некоторые ничего не производят а просто живут в нас. Что ими движет, ими движет эгоимз выживания собственного тела больше ничего. Эгоизм и желание выжить во что бы то ни чтало как раз и сдело паразитов паразитами а людей людьми. Если б я создавал мир хотябы вируальный то там не было б места паразитам, а в реальной жизни они есть, и реально они не кому не нужны только вред. Это значит что бога некто не придумывал жизнь, и не создавал человека по своему образу и подобию а человека создал тот самый эгоистичный ген, Ген создал все, он эгоистичный, Он и есть бог, он в каждом из вас, и он изначально эгоистичный но мы не всегда его слушаем это и делает нас людьми.
    Люди сами учат детей эгоизму конечно не все, это видно когда бабушка заходит в автобус с ребенком и вместо того что бы сесть старухе и взять внучку на ручки она усаживает дитя а сама стоит, а дите даже не думает о бабушке, что ей тяжело, что она устала от жизни и что силы уже покидают ее. Эгоизм уже заложен в людях, конечно не во всех во многих, это видно и по тому как два брата могут дратся за последний кусок пирога вместо того что бы его разделить.
    Почему у бога такой образ? А образов у людей оооооооочень много. Кто-то полигамный, кто-то моногамный, кто-то фригидный< ушлый, жадный, честный, альтруистичный.....
    Только не надо говорить о дьяволе, по тому что явно сказано в бибилии что БОГ создал все за семь дней а дьявола там небыло, и его он не создавал, это все выкрутасы библейские.
    Харошь верить в чепуху, занимайтесь делом на библейской ерундой. Библия это сплошной обман, или проще сказать фантазия.

  276. lev lev:

    Ну, прежде чем отвергнуть Библию не плохо бы ее сначала открыть, чтобы посмотреть что отвергаешь. В главе о сотворении мира нет ни слова ни о каких паразитах .О дьяволе там тоже действительно нет ни слова. Сатана появляется там только в тексте, когда идет речь о запретном плоде.После грехопадения человек и ушел в мир «паразитов»
    Одним из некомпетентных " вывертов " является попытка свалить на Бога существование зла. Говорится о восстании одного из архангелов. Однако было и изначальное семя восстания и источники говорят о Предвечности Бога, как и о предвечноти мирового зла, в борьбе с которым Бог себя и проявляет.
    Аллегории Библии говорят о том, что созданный Богом Эдем ( первоначальный мир ) был миром уровня Высокого Качества . ( Речь идет именно о нашей планете. ) Затем , если следовать библейским аллегориям , началось вторжение демонических сил. И новорожденное невинное человечество оказалось подвержено соблазну.Таким образом в этот момент можно говорить не об авторстве Бога, а лишь о его попустительстве — разрешение проявление человеком свободной воли.
    Иначе и быть не могло , ибо человек создан свободным, по Его образу и подобию.Свободе этой новорожденному однако надо учиться и человек сорвал плод с древа познания...
    Грехопадение описывается как духовный апокалипсис. сродни моменту . когда младенец делает первые шаги и падает. Или подросток, который внезапно почувствовал половой зов.
    Человек ушел в мир иного Качества. Мир более демонизированный, мир плотно- материальных структур, мир паразитов , как верно сказано выше. Верно сказано и то, что паразитизм бессмысленен. Бессмыслица и смерть — суть любого демонизма, который противостоит Смыслу и Жизни, составляющих Божественную суть... Человек начал борьбу за Качество.Он утратил целостность восприятия , но не потерял ощущение связи с Мировым Созиданием и не потерял ощущение предназначения.
    Скептицизм естественен. Без него нет свободы выбора и познание теряет смысл. Неестественно высокомерие — родитель фанатизма. Высокомерно , когда зациклившись на технологиях отвергается замысел. Высокомерно, когда упираясь в замысел , человек отвергает технологии.
    Высокомерны ученые мужи и священники , когда они обвиняют друг друга в ложном пути.
    Высокомерны те,кто отвергает духовный опыт многочисленных поколений. И те кто отвергает современность с ее страстностью к познанию. Пожалуй только фундаментальная наука и универсальная философия здесь сходятся. имхо...
    А объявить паразитов богом можно. Человеку свойственно дробить мир и объявлять богом какую-ту дробную часть. Но если исходить зи качественного принципа. то лучше объявить богом антисептик.))) И заниматься делом надо, точно. Об этом говорит Библия и другие Источники.

  277. natalija natalija:

    Дорогой Павел, не нужно все смешивать в один котел!!! библия это не учебник по биологии о происхождении видов!!! Все вирусы, паразиты, и т.д. живут в нашем сообществе с позволения Всевышнего, я говорю Блага. Как одна из форм жизни на земле (даже если вам она не нравится)...
    Бог/Благо: Павел — Высшее Благо, это не доброта в общем понимание людей, ЭТО СВОБОДА ВЫБОРА для человека, ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свои поступки... а что уже выбирает человек, это зависит от человека, а Бог дал человеку жизнь и право выбирать))))

  278. pavel pavel:

    Хочу начать с начала и ответить на главный вопрос темы.
    Люди верят в Бога потому, что каждый человек ощущает в какой-то момент, что за видимым миром стоит что-то большее. Я думаю, что в первобытном обществе, когда человек еще почти ничего о мире не знал, это ощущение было особенно сильным. Но речь не идет о поклонении ветру как ветру, дереву как дереву и т.п. Речь идет о том, что за каждым деревом видится его духовная сущность. Это мистическое чувство заставляет человека обожествлять природу.
    Но человеческое мышление не останавливается на достигнутом, и человек старается эти загадочные сущности «расшифровать» — ввести их в область, доступную нашему мышлению. Так появляются философия и наука. Ни то, ни другое, в отличие от религии, не дает готовых ответов, а находится в постоянном поиске. Именно поэтому можно сказать, что философия и наука никогда полностью не сойдутся с религией.
    В общем, на мой взгляд, языческая философия достигла своей вершины в буддизме на Востоке и платонизме на Западе. И буддизм, и платонизм, опираясь только на мышление, добрались до того мира, который является прообразом мира явлений. В буддизме этот мир — нирвана (Ничто, которое можно назвать высшей реальностью, т.к. наш мир, по буддизму, иллюзорен и скрывает это Ничто). В платонизме это мир Идей, Единое, Первоблаго. Это, наверно, пик, которого могла достигнуть философия, не опирающаяся на Божественное Откровение.
    Далее я думаю, что иудаизм, ислам и Христианство — это те религии, которые опираются именно на Откровение Бога. Поэтому они смогли подняться выше мира Идей, Единого, Которое является силой Божией, и разглядеть очертания Божества. Разглядеть Бога чётче невозможно никому из людей.
    а если мы говорим о буддизме, в котором высшая цель — это абсолютная смерть (нирвана)? Да и вообще, первичные религиозные представления (тотемизм, фетишизм и т.п.) строились не вокруг проблемы смерти. Разрешение вопросов о смерти происходило попутно, в попытках объяснить мир в целом.

  279. evgenij evgenij:

    Константин, Если Ноосферой управляет человеческий разум-почему тогда НИКТО из людей не может силой мысли скажем, изменить погоду или изменить законы эволюции?Нафига изобреать математику, машины, оружие, тарктара, строить платины-ведь можно просто подумать и всё само собой решиться?Или я чего-то не понимаю?Вот Вы можете силой мысли остановить торнадо?-интерсно бы было бы посмотреть:)Но возможно, вы знаете человека, который может силой мысли остановить движение луны?И вообще, что было с Ноосферой пока не появился человек?И как человек, по Вашему, может управлять законами вселенной, когад исследовал лишь её небольшую часть?А я слышал краем уха, что есть теория о множетве вселенных:)

  280. aleksij aleksij:

    в крации
    1.история которая скрывается от нас гласит,что христианство было нам навязано.
    2.всякая религия манипуляция людьми у которых нету своего мнения.
    СМИРЕНИЕ И ПОКОЯНИЕ-ВЫ РАБЫ.
    3.когда церковь пришла к власти в 17 и в 93 году какой первый закон был?освобождения от гомосексуальной отвественности
    4.жиды вам срут в мозги извините.ЗАПОМНИТЕ БОГ ОН В ДУШЕ,А НЕ В ЦЕРКВИ.
    5.почему что бы прийти в церковь мне предлагают прайс лист с ценой=)
    6.ЗАПОМНИ ХРИСТИАНИН(да и любой человек) ТЫ САМ БОГ И ТВОИ ВОЗМОЖНОСТИ БЕЗГРАНИЧНЫ!!!

  281. andrej andrej:

    У вас есть какие-нибудь основания для этого заявления?

    В принципе, если подумать, а с чего вы взяли, что бог есть?
    Как бы вы узнали о его существовании, если бы вам не сказали окружающие и вы не брали в руки библию?
    Вера слепа и не имеет основания. Многие начинают верить в детстве, просто услышав о сушествовании бога от большинства/взрослого(обладающего авторитетом).
    А кто-то пытается словом «бог» упростить и систематизировать все события. Гораздо проще жить, если представить, что всё под контролем высшего существа, а жизнь бесконечна...

  282. andrej andrej:

    Андрей, А вы глупы=)вы излишне матеарилистичны.На первых порах человеку надо было объяснить и понять как он появился!А сейчас вера в бога,представляет собой нечто большее.Богом люди могут олицетворять внутренний голос и/или иррациональные явления.Так что это у ВАС нет прав,а тем более серьёзных оснований для вашего заявления.

  283. andrej andrej:

    Андрей, осмелюсь заметить, но переход на оскорбления явно не является показателем вашего высокого умственного развития и высокого культурного уровня. И уж точно не доказывает правоту вашей точки зрения.

    Также замечу, что вы оставили неотвеченным мой вопрос: На каком основании построилось ваше мнение, что бог есть?
    Как вы написали, богом можно назвать и внутренний голос человека и непонятные явления, но, насколько я понял, в этой теме ведётся речь о боге, как о высшем существе, а также о причинах веры в его существование.
    Излишне материалистичен?) Я всего лишь заметил, что вера у многих не является результатом размышлений. Для многих это как аксиома — обсуждению не подлежит.

    Попрошу вас в дальнейшем воздержаться от перехода на личности.

  284. mikhail mikhail:

    Когда человек не понимает природу физического явления, он обращается к метафизике, человек смотрит на небо и не знает как все это появилось и вместо того чтобы выдумывать всякие маленькие истории, нужно сказать — Я не знаю. Это бывает самым трудным, сказать: Я НЕ ЗНАЮ.

    Синее небо позади ветвей деревьев.

  285. lev lev:

    Физика и метафизика не исключают друг друга. Они просто о разном. Уровни понимания физических и метафизических явлений различны и меняются с ходом времени. О непознанном откровенно говорят и религия и наука.

  286. aleksej aleksej:

    Вера в сверхъестественные силы появилась из-за невозможности человека объяснить такие явления, как болезнь и смерть. Силы природы, от которых в первобытную эпоху человек зависел больше всего подтолкнули его к их обожествлению. Появилась необходимость «договориться» с силами природы, отсюда мы и получили язычество-многобожие. Потребность в монотеистических религиях — в вере в одного Бога появилась с возникновением первых государств. Племена были разобщены и каждое племя выделяло своего Бога, нескольких Богов, чтобы сплотить племена была создана единая религия по принципу — один Бог — один правитель.
    Сама вера носит двойственный характер. С одной стороны, она представляет собой совокупность моральных установок и способствует стабилизации жизни в обществе, помогает человеку лучше преодолевать неудачи, с другой же стороны — ортодоксальная вера, навязываемая государством исторически служит инструментом эксплуатации народных масс, призывает их к покорности. Сама власть исторически сакрализируется, исторически цари считались наместниками Бога на Земле.

  287. ilja ilja:

    бытие само по себе иррационально. Отчего же не верить?

    Понятно, что раньше на церкви лежала ответственность за мораль и прочее, но люди начали заниматься воровство, развратом и т.д. Было много восставших из области тех, кто решил запилить свой вариант трактовки: Лютер, Толстой и т.д.

    факт остаётся фактом: можно быть верующим человеком, но при этом не загаживать мышление. Ведь не даром Аквинский любил логику, не даром Шестову удалось раскритиковать Гуссерля. Проблема состоит в постоянном поддержании гигиены мышления

  288. lev lev:

    В истории религии множество теорий и сходных и друг другу противоречащих. Прошлое — соблазн для творчества, часто самоуверенного и высокомерного. Всё "доподлинно известно ", как мыслили наши предки, как верили, с кем " договаривались "
    Илья, согласен про гигиену мышления.

  289. andrej andrej:

    Мне кажется корень разногласий в вопросе о вере у людей верующих и не верующих в том, что они в одно понятие ВЕРА вкладывают разный смысл.

    Не верующие считают:
    1) что вера это некое насилие над разумом, некое самопроизвольное помешательство в котором человек признает существование такого, чего в реальной жизни не существует и не может существовать;
    2)вера инструмент с помощью которого невежественные люди удачно маскируют не знание реального мира;
    3) что вера это идеологическое оружие с помощью которого знающая верхушка манипулирует невежественным народом.

    И они правы в том смысле, что такие явления всегда присутствовали в верующем обществе в прошлом и продолжают существовать сейчас (больные люди, секты, не честные служители культа). Их ошибка в том, что они видя искажения веры, описанные выше начинают принимать их, за истинное её значение.

    Теперь о том как воспринимает веру человек верующий. Я буду говорить как православный христианин ( но я думаю многие искренне верующие люди воспринимают веру подобным образом). Вера для религиозного человека это живой диалог, общение с Богом. Возможность задать вопрос и услышать ответ, причем человек осознает реальность происходящего. Верующему человеку не нужны доказательства существования Бога потому, что доказательством для является сама реальность богообщения.

  290. andrej andrej:

    Он сам становиться свидетелем существования Бога, сам становится доказательством Его существования. Сколько верующих людей столько доказательств существования Бога, потому что у каждого верующего была своя личная встреча с Ним встреча не похожая те которые были у других людей, но которая не вызывает сомнения — это была встреча с Богом.

    Не верующий человек, по моему мнению это тип людей которые не желают использовать эту возможность диалога. Почему вопрос сложный: это может быть следствием излишней самоуверенности, которую дает человеку современная наука. Но излишняя самоуверенность обратная сторона ограниченности, да и в современной науке уже нет былого оптимизма по поводу её безграничных возможностей.
    Но я больше склоняюсь к тому что причиной неверия в первую очередь является СТРАХ. Неверующие люди страшатся встречи с Богом, страшатся потому, что встреча с Богом это всегда встреча с Истиной и истиной в первую очередь о самом себе, вот этого зрелища и боятся люди не верующие. Потому что встреча с Богом всегда исповедь (те кто помнит свою первую исповедь хорошо наверное помнят это чувство, когда язык приходится поворачивать огромным волевым усилием). Разговор с Богом требует решимости, он требует мужества, к этому надо быть готовым, к этому надо готовиться, и не каждый на это способен.
    Но тот кто подготовился, кто решился, кто сумел: того ждет встреча которая перевернёт его жизнь. Знаете, известные люди в своих биографиях частенко пишут «встреча с этим человеком полностью изменила мою жизнь». Встреча с Богом сделает вас другим человеком.

  291. Online Casino Games...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  292. cash advance payday loans...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  293. wow gold...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  294. voyance discount...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  295. christmas presents for wife...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  296. christmas present for boyfriend...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  297. best point and shoot camera...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  298. voyance gratuite...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  299. best windows laptop...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  300. Carrie Engel's Enchant Him Review...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  301. moderation management...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  302. jeux de guerre...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  303. http://www.neangmliss.com...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  304. breast pump...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  305. Get Rid of Herpes Review...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  306. please click the next website page...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  307. canada goose italia...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  308. Capture His Heart Reviews...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  309. voyance gratuite en ligne...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  310. Reviews On Venus Factor...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  311. rencontre cougar...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  312. visit the up coming post...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  313. hypothyroid...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  314. Customized Fat Loss Reviews...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  315. leica disto stanley laser measures...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  316. Www.Rebelmouse.com...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  317. impetigo...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  318. Escorts From Milton...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  319. buy cheap dr dre beats solo hd...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  320. speedy internet...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  321. lucid dreaming...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  322. voyance en ligne gratuite...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  323. hashimoto's thyroiditis...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  324. cheap seo hosting...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  325. best baby monitor...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  326. avocat divorce...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  327. road bikes...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  328. Title...

    [...]Every the moment inside a when we choose blogs that we study. Listed beneath are the latest web-sites that we opt for [...]...

  329. https://portal.bk-werne.de:8080/wiki/index.php5/Benutzer:ErnestinaMackey...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  330. phlebotomy training Online Free...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  331. d5100...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  332. Title...

    [...]we prefer to honor several other web websites around the internet, even if they aren’t linked to us, by linking to them. Underneath are some webpages really worth checking out[...]...

  333. super indo kratom powder...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  334. Title...

    [...]always a big fan of linking to bloggers that I love but really don't get a lot of link really like from[...]...

  335. genital warts...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  336. divorce par consentement mutuel...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  337. Title...

    [...]Every the moment in a though we decide on blogs that we read. Listed beneath would be the most current web-sites that we opt for [...]...

  338. voyance gratuite par mail...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  339. voyance gratuite amour...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  340. voyance...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  341. www.alainfauquet.fr...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  342. Moncler Uomo...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  343. all in one printer...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  344. best wireless headphones...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  345. себеж.xn--p1ai...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  346. phlebotomy training classes in chicago...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  347. moncler outlet...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  348. Moncler Jassen Nederland...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  349. ultrasound technician...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  350. ultrasound technicians...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  351. radiology tech schools...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  352. Title...

    [...]always a big fan of linking to bloggers that I love but don’t get a great deal of link like from[...]...

  353. radiology technician schools...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  354. Title...

    [...]the time to study or stop by the content or web pages we have linked to below the[...]...

  355. moncler pas cher...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  356. Title...

    [...]always a significant fan of linking to bloggers that I like but do not get quite a bit of link love from[...]...

  357. moncler...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  358. http://www.vincent-eyr.com...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  359. doudoune moncler...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  360. mutuelle sante...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  361. cheap michael kors purses...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  362. http://www.cryptorealism.biz?key=i+do+cheap+jerseys...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  363. http://TheTaoOfBadass--Reviews.blogspot.com...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  364. Notting Hill EscortsPaddington Escorts Richmond Escorts Stratford Escorts Waterloo Escorts Westminster Escorts Bayswater Escorts Camden Escorts Canary Wharf EscortsChelsea Escorts Chiswick Escorts Covent Garden EscortsEarls Court EscortsFulham Escort...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  365. lose a pound a day...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  366. serrurier paris...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  367. url:

    url...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  368. ladiessecretsun.co.uk...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  369. geodeta olsztyn...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  370. Cheap Michael Kors Handbags Wholesale...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  371. Where To Download Pearly Penile Papules Removal For Free...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  372. mâncare chinezeasca...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  373. Quibids...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  374. export olm to pst...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  375. how to convert olm file to pst...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  376. Binary options strategy...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  377. Mail Exporter Pro...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  378. import apple mail to outlook...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  379. funky...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  380. www.tuladokris.com...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  381. d3100...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  382. book of ra cowboy vollbild...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  383. hubnutí...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  384. jak zhubnout boky...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  385. asuransi...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  386. celebrity pregnancy...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  387. sbobet...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  388. zielona kawa tabletki...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  389. Garcinia Cambogia Reviews...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  390. how to buy pure garcinia cambogia...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  391. เล่น sbobet ไม่ได้...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  392. วิธีเล่นรูเล็ต...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  393. m88:

    m88...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  394. authentic garcinia cambogia extract gnc...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  395. http://yaconsyrupreviewbyemma.blogspot.com...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  396. Oakley Scalpel Sunglasses...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  397. serwis klimatyzacja...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  398. acai berry opinie...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  399. pure garcinia cambogia extract dr oz nature bound...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  400. slendera garcinia cambogia success stories...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  401. แทงบอล sbo...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  402. ธุรกิจทําเงิน...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  403. cheap chanel bags online...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  404. calories burned walking...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  405. farm heroes saga gold bars cheat...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  406. what should i weigh...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  407. garcinia cambogia hca...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  408. blackops2aimbot download usb...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  409. dating with herpes...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  410. bmi calculator females...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  411. cheap beats studio headphones...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  412. akosarobisyr.blogspot.com...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  413. แทงบอลออนไลน์ เว็บไหนดี...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  414. dr oz green coffee beans reviews...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  415. buy garcinia cambogia pills gnc...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  416. pure garcinia cambogia customer service...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  417. bmi calculator men...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  418. lose weight fast...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  419. Irish Insolvency...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  420. phen375 mexico...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  421. garciniacambogiaextract2.pw...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  422. candy Crush Saga cheats...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  423. ibc:

    ibc...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  424. live mistress cams...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  425. แข่งม้าออนไลน์...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  426. Låna pengar...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  427. csr racing online...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  428. IPod Docking Station Review...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  429. binäre optionen...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  430. click the next web site...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  431. Jardines Zona Sur...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  432. miracle miracle garcinia cambogia customer reviews...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  433. http://Www.Fizzlive.com/member/988673/blog/view/2462423...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  434. natural green coffee bean side effects...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  435. ลดพุง...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  436. Microwave Reviews...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  437. The Wandering Star...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  438. bills...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  439. external hemorrhoids treatment...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  440. mouse click the next webpage...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  441. travian Hack...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  442. Garcinia Cambogia Side Effects...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  443. besuchen Sie diese Webseite...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  444. louis vuitton plånbok...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  445. 西班牙文翻譯...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  446. beats for cheap...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  447. comment Pirater un compte facebook...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  448. hundreds of utah personal ads...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  449. Candy Crush Saga Hack Android Free Download...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  450. pirater un compte facebook gratuit en ligne...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  451. click here...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  452. praktech.in...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  453. facebook hacker Gratuit sans Code...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  454. ลดหน้าท้อง...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  455. https://www.Rebelmouse.com/sadiedomingo/contrat-wars-fb-hack-cheat-out-523514443.Html...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  456. keratosis pilaris...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  457. Sim City 5 Key...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  458. อาหารเสริมผิวขาว...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  459. Red crucible hack tool...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  460. hairy hot girls...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  461. Clash of Clans Hack Tool...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  462. Watch Dogs Key...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  463. Dark Souls 2 Key kaufen...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  464. truelocal.com.au/business/navy-health-limited/box-hill/...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  465. these details...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  466. clash of clans glitch gold 2013...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  467. Crackedseotools.org...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  468. สูตรลดน้ำหนัก...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  469. plantar fasciitis...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  470. http://www.finecooking.com/profile/williemael77...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  471. Sky Angebote...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  472. Kitchen scramble hack...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  473. michael kors purses...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  474. gold ira...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  475. Colorado State Girls...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  476. Scrabble download...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  477. apple tv...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  478. http://chinesesil.org/...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  479. askfm tracker...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  480. ผิวขาว...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  481. garcinia cambogia pure extract molecular research labs...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  482. Phacil...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  483. Smartphone Tarife im Vergleich...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  484. hay day hack...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  485. Read the Full Write-up...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  486. click...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  487. คาสิโนบนไอโฟน...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  488. Leuchtenhersteller...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  489. {Child Bike Trailers|child-bike-trailers|child-bike-trailers.com|www.child-bike-trailers.Com|Child Bike Trailer Store|Child Bike Trailers Site|Child...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  490. ลดน้ำหนัก...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  491. how to take pure garcinia cambogia plus...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  492. Make Women Want You PDF...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  493. how to make snow globes glitter...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  494. click the next website...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  495. pokemon download...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  496. อาหารเสริม...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  497. canon 5d mark iii...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  498. learn how to play poker...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  499. top.best-digg.com...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  500. loans...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  501. Check this Pin...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  502. best vibrator...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  503. linkwheel...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  504. simply click the up coming document...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  505. Acne Remedies...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  506. hemorrhoids and exercise...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  507. canon t3i...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  508. free scrabble download full version...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  509. nest thermostat...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  510. Adobe Flash Player Download...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  511. multiple sclerosis treatment prognosis...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  512. pure garcinia cambogia extract diet plan...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  513. http://raselblog.com...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  514. cpa course...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  515. Clarisonic UK...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  516. Bathmate Review...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  517. quebec-partage.com...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  518. Read Full Report...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  519. Cheap Michael Kors Handbags...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  520. http://www.youtube.com/watch?v=vCq_r-CFhA4...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  521. perth commercial property...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  522. louis vuitton pung...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  523. light switch...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  524. please click the following internet page...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  525. asos promo codes...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  526. from this source...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  527. diet pills...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  528. hoahomeloan.com...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  529. clash of clans strategy...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  530. toms outlet...

    Clothes suitable for weather (never bring cotton on a canoe trip because if it gets wet it will take forever to dry and won't keep you as warm as other materials.)...

  531. áo khoác đẹp cá tính...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  532. clarisonic mia...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  533. merchant account los angeles...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  534. liquid pet vitamins...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  535. หนังโป๊...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  536. bodog thai...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  537. multiple sclerosis...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  538. view:

    view...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  539. hemorrhoid surgery...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  540. telecharger livres...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  541. www.networkedcurricula.eu...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  542. prognosis multiple sclerosis...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  543. pool specialists...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  544. Daftar Agen Bola Sbobet...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  545. zoosk...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  546. nikon d600...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  547. CastleGuard2.v2.apk tablettes de jeux...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  548. cara daftar sbobet casino...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  549. simply click the up coming article...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  550. weight loss supplement...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  551. plumbdrainuk...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  552. dr oz how to buy garcinia cambogia...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  553. power pressure...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  554. cara daftar taruhan bola sbobet...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  555. hemorrhoids vinegar...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  556. wellbutrin Weight loss...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  557. clarisonic...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  558. miljonlotteriet bingo...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  559. bleeding hemorrhoid treatment...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  560. How to unlock a psp...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  561. best stainless steel french door refrigerator...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  562. creditos rapidos...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  563. http://www.youtube.com/watch?v=NTJgitobfeQ...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  564. Candy Crush Cheats...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  565. mouse click the following web page...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  566. Phen375 Review...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  567. Alexander Krulik...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  568. http://Carminexmeb.Wordpress.com...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  569. mouse click the next web site...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  570. https://www.facebook.com/seohiso...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  571. multiple sclerosis prognosis statistics...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  572. please click www.youthmusicvault.com...>

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  573. l option binaire...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  574. buy office chair...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  575. whatsapp for ipad...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  576. garcinia cambogia 60 hca potassium calcium...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  577. texansbringit.com...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  578. Miniature schnauzer...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  579. best food for losing weight...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  580. electronic handgun safe...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  581. hemorrhoids natural treatment...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  582. ratings of juicers...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  583. Natural Cure for Herpes...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  584. goji active...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  585. this:

    this...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  586. Fire Safety Officer Duties Responsibilities...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  587. http://tinyurl.com/ntwowmx...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  588. kindle fire hd review...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  589. test:

    test...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  590. nike free tilbud...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  591. Spanish subjunctive grammar rules...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  592. candy crush saga Hack download...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  593. keirablalock.pen.io...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  594. Zespół na wesele Pomorskie...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  595. super fast reply...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  596. sexercise...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  597. stages cancer...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  598. credito...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  599. reddit.com...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  600. electric lawn mower lowest price...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  601. Clash of Clans Cheat...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  602. how to cure herpes...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  603. شركة تنظيف شقق بالرياض...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  604. แทงบอลออนไลน์...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  605. just click the following document...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  606. mbt uomo...

    Les Axemen d'Acadia a vaincu la Aigles Bleus de Moncton 5 2 vendredi soir pour rester 脿 deux points de la premi猫re place Varsity Reds de UNB, qui jeta les Tigers de Dalhousie 7 0...

  607. georgianabadger.unblog.fr...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  608. cheap toilet unblocking...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  609. toms outlet...

    Abercrombie Fitch Ensemble tre en popularIt dans le monde entier aujourd'hui il ya encore des signaux cela pourrait presque immdiatement revenir droite en dans gustatives ayant du trafic jeunes et vieux. Priode de temps semblait tre vous pouvez trouve...

  610. ibook21.com...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  611. best electric knife sharpening system...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  612. LED-Treiber...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  613. buy green coffee bean pills...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  614. livres mobi...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  615. Cosmetic Dentist in Indianapolis...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  616. bbangpe.com...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  617. geodeta ostróda...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  618. garcinia cambogia hca 75...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  619. elder scrolls online gold...

    elder scrolls online gold parfait, serieux ensuite rapide, très bon suivi et confidence,...

  620. home remedies...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  621. best chainsaw chain brand...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  622. alcohol moderation management...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  623. http://Iacdigital.com...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  624. Balamforcongress.com...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  625. stage 4 prostate cancer...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  626. safrudi.com...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  627. dejar el tabaco...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  628. Resource...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  629. http://krubenmarkus.soup.io...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  630. eating healthy to lose weight...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  631. livres...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  632. best cold press juicers...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  633. system mechanic...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  634. garcinia cambogia pure extract canada...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  635. hay day guide...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  636. see this page...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  637. hydromax X30...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  638. how to get a website...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  639. Water removal Service The woodlands...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  640. review of whirlpool refrigerators...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  641. Snow Globes Wholesale Only...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  642. Be Slimmer Be You...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  643. real hairy girls...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  644. http://nettiesusannaa.blog.interia.pl...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  645. dessert recipes...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  646. geodeta dobre miasto...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  647. cold pasta salad recipe...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  648. ultimate yahtzee download...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  649. livres pdf...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  650. Target Outdoor Nardi Furniture...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  651. Text Your Ex Back Review...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  652. Home Skin Whitening Download...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  653. tinnitus tinnitus tinnitus...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  654. how to eat to lose weight...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  655. pano içi söndürme sistemi...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  656. http://wbwood.co.kr/?document_srl=83707...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  657. vacuum sealer machine for food...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  658. bmi chart...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  659. husqvarna zero turn mower reviews...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  660. www.youtube.com...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  661. Ex Recovery System...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  662. Quasar...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  663. Total Wellness Cleanse Review...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  664. visit the next web page...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  665. Vitiligo Treatment...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  666. click to find out more...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  667. http://www.sextoysjoy.com.au/...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  668. Suggested Internet page...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  669. leanmoms diet and workouts...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  670. unmanaged switch...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  671. Http://Worldstagesuperstar.Com/Worldcafe/Profile/Cbrunelle...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  672. How To Get An Ex Back...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  673. nike free run...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  674. Christian Dior Sale...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  675. bread machine consumer reports...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  676. Recommended Internet page...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  677. currambine...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  678. hay day game cheats...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  679. men of sapphire...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  680. highest rated kitchen faucets...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  681. http://salon-leto.ru/content/prime-four-techniques-hack-facebook-password-inside-5-min?nocache=1...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  682. creditos de consumo rapidos...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  683. cheap nike free run...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  684. small chandeliers for dining rooms...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  685. dyson dc50...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  686. how to get your ex boyfriend back...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  687. steve nash black baby...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  688. arcane legends hack...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  689. play taxi games...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  690. top rated chain saws...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  691. gclub...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  692. wanneroo...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  693. electric tankless water heater brands...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  694. cold pasta salad...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  695. simply click the next site...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  696. Turbulence Training pdf...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  697. creditos...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  698. dejar de fumar...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  699. birthday ideas...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  700. just click the next website page...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  701. read:

    read...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  702. autism in adults...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  703. How To Hack Facebook Account Using Brutus Aet2...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  704. Sonic Dash Hack...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  705. Scott yancey review...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  706. casino online free download...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  707. additional resources...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  708. เค้กวันเกิด...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  709. go source...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  710. ร้านเค้ก...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  711. Goalgo.Net...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  712. http://Play.imrc.kist.re.kr...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  713. jamesiha.org...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...

  714. Olay Pro-X Advanced Cleansing System Review...

    • Почему люди верят в Бога ? | Нано-философия...