• Судьба, что это?

Судьба это чтото предреченное свыше или так мы называем цепочку событий происшедших по нашей воле ?

Поделиться в соц. сетях

0

Вы можете оставить комментарий, или ссылку на Ваш сайт.

Комментариев нет к записи “• Судьба, что это?”

  1. ilfat ilfat:

    Лыжня.Каждое событие предопределяет следующее. Свобода выбора в этой коллее — иллюзия.Другое дело — если изменить себя, можно, говорят, перескочить на другую лыжню.

  2. evgenij evgenij:

    Очень многогранная тема...Я не буду высказывать свое мнение,так как найдется много несогласных...Скажу одно:судьба переплетена с верой...Веришь?Значит она есть.Нет-на ''нет'' и суда нет...Ведь нет четкого определения судьбы...А гадать...Сходите к гадалке.

  3. dark dark:

    Как ктото сказал : из любого положения есть 2а выхода даже если тебя сьели . Или както так . И следуя из этого изменив себя мы сделали выбор и не перепрыгиваем на новую лыжню а сворачиваем в ее ответвление . И как можно изменить себя если у тебя нет выбора?

  4. dark dark:

    Евгений я хочузнать мнение людей на етот вопрос =)

  5. evgenij evgenij:

    Один автор сказал:

    "Абсолютной свободы не существует, есть лишь свобода выбора, а сделав выбор, ты становишься заложником своего решения."

  6. evgenij evgenij:

    Хорошо:)Я не могу ответить на этот вопрос,так как не знаю четкого определения этого ''явления''...Я не смогу ничего доказать:ни то,что это предначертано ''высшими'' силами,ни то,что это просто логическая цепочка,построенная нашими силами...НЕ ЗНАЮ-вот мой ответ:)

  7. dark dark:

    Просто ты противоречил сам себе в высказывании мыслей просудьбу . Сорь еси чо .

  8. dark dark:

    Евгений С. значит мы рами выбираем судьбу ?

  9. evgenij evgenij:

    Дарк Асмадей,не будете ли Вы так любезны указать место,где я противоречу сам себе?:)

  10. dark dark:

    Если выбор это иллюзию то как ты изменишь себя ?

  11. evgenij evgenij:

    Дарк Асмадей,Вы ничего не путаете?:)Здается мне,что Вы меня не поняли...

  12. evgenij evgenij:

    Судьба, правильно, как лыжня. Мы можем посмотреть на прошлое, оно абсолютно определено. Будущее тоже со временем становится прошлым, следовательно также абсолютно определено. То есть вся жизнь как книга. Ни один процесс не может произойти сам по себе, его по-любому что-то образовало, а именно предыдущий процесс. Если вы химику скажете, что поведение реакции в руках самой реакции, я думаю он завяжет с химией.

  13. evgenij evgenij:

    Евгений С.,одно уточнение:химик знает,что произойдет в результате реакции...И как это будущее может быть предопределенным?Вернее,для кого?

  14. evgenij evgenij:

    Конечно знает. Вопрос не в химике, а в выборе реакцией собственного пути развития (его нет, изученная реакция контролируема). А про будущее спорить и разжёвывать собственные мысли не буду, слишком заезженная тема.

  15. gertsog gertsog:

    Тема, о которой можно написать книгу и все-равно не высветить ее полностью.
    С одной стороны, казалось бы, каждый сам обладает свободой выбора и от этого выбора зависит судьба. С этим выбором переплетаются судьбы других людей.
    А с другой... любое событие имеет свою причину. Если знать все предпосылки — можно предсказать даже следуйщий шаг. Причинно-следственная цепочка с начала времен и каждая наша мысль заранее предопределена предыдующими событиями? Вполне логично.

  16. igor igor:

    Что могу я сказать... так это то, что мы сами строим свою жизнь прокладывая дорогу вперед. мы меняем будущее. Судьбу. Вот например если судьба у человека умереть под поездом, вы прыгните под него? естественно немного странно. но развиваясь мы вкладываем в себя основу, потом закрепляем ее и тем самым намечаем себе путь по которому будем стремиться. как говорится: «всегда есть выбор».

  17. evgenij evgenij:

    Дмитрий,интересная версия:)А мы,по-вашему,сможем что-нибудь в этом Божьем сценарии изменить?:)

  18. evgenij evgenij:

    Если сможем, то это, наверно, тоже часть сценария.

  19. evgenij evgenij:

    Почему все так уверены,что этот сценарий пишется кем-то,а не нами?

  20. dark dark:

    #19 нет не сможем так как это изменение подразумевает выбор твой ане бога .

  21. dark dark:

    #21 я больше склоняюсь к выбору но не у верен вдруг это я льщю своему самолюбию =)

  22. evgenij evgenij:

    Конечно нами, за нас же никто не живёт. Теория предначертанной судьбы основана на эффекте последствий от предыдущих действий. Сценарий никто не пишет, но есть множество жизненных примеров, показывающих, что одно и тоже действие приводит к одинаковым последствиям, следовательно эти последствия можно предсказать. На этом основана вся классическая физика (химия — как выделившийся в самостоятельную дисциплину подраздел её). Есть так же множество не до конца исследованных аспектов нашей жизни, для которых нельзя стопроцентно сказать, что они подчинены этим законам (мысли, например), но и опровергнуть это нельзя. Единственное, что не подпадает под эту теорию, так это квантовая физика, и то может быть по тому, что так же плохо изучена.

    Никакого сценария, как такового, нет, но вариант его написания существует.

  23. ilfat ilfat:

    Выбор другого сценария или лыжни — поступок, который на данный момент не представляется Вам логичным и желаемым. Например,прямо сейчас вырубить комп и выйти на пробежку ( при условии, что ранее спортом не занимались).
    Самое главное — позитивный внутренний посыл. Больные люди ныряют в прорубь и исцеляются, если ставят целью здоровье. Знаю обратный пример — парень облился колодезной водой и умер. Думаю, у него посыл был негативным — уничтожить свою болезнь.

  24. gertsog gertsog:

    Что касается божественного сценария — не думаю, что какой-либо могущественной сущности так нужна моя жизнь, что она писала ее сценарий.) Тем более, что божеств — много.

    Согласен с Евгением.

  25. dimitrij dimitrij:

    Ну а как же,почему мы родились,так просто чтоли? И почему один человек становится злым,другой добрым,почему одному человеку нравится одно,другому другое...Это веть не мы выбираем,это предначертано богом.

  26. gertsog gertsog:

    Чьим богом?
    Мы родились, потому-что однажды мужчина и женщина пожелали ребенка.
    Меньше повезло тем, кто были зачаты случайно, но это уже другой разговор.

    Почему люди обретают разные характеры? Потому-что они проходят разные жизни, обретают или не обретают разный опыт. То же самое относится и ко вкусам.

  27. dimitrij dimitrij:

    Чьим богом? Нашим общим богом. Какие жизни??? Даже маленький ребёнок что любит больше,чем другое...Что он какой-то умудрённый?))

  28. evgenij evgenij:

    Дмитрий,очень прошу Вас,не надо проповедей...Верите-верьте...Но не ставьте себя во главу угла...

  29. gertsog gertsog:

    Димитрий, при всем уважении, у нас с вами нет общего бога.

    Для разных предпочтений не нужно умудренности. Достаточно однажды попробовать что-то.

  30. ilfat ilfat:

    Господа мыслители, а как Вам религиозный догмат о том, что ВВ каждый миг создает и разрушает тысячи миров. Почему не предположить, что у нас всегда есть выбор. Под этот выбор создаются и разрушаются миры. В последнем случае — потенциально возможные, но отвергнутые нами.

  31. ilfat ilfat:

    Господин Смирнов, мне представляется, не только физика, но и вообще вся наука , вся логика построены на методе аналогий. Как Вы думаете, есть ли иной способ.

  32. evgenij evgenij:

    Не до конца понял, что имеется ввиду под методом аналогий). Аналогий с чем?

  33. svetlana svetlana:

    Обращусь вслед за г. Янбаевым, к Священному писанию.Ещё отцы-основатели церкви утверждали, что Всевышний, создав человека, не предопределил его судьбу, но даровал ему свободу воли, сиречь — свободу выбора. Нарекши человека человеком, Господь возложил на него ответсвенность за и человеческую жизнь, и за посмертие, оставив за собой роль наблюдателя и советчика. О какой предопределённости (а судьба есть ни что иное, как детерминанта, нет?) в данном случае может идти речь? Полная детерминированность жизни человека, если я не ошибаюсь. есть только у даосов. Священный Дао, путь, предопределённый свыше, у даосов есть даже у богов. Так что, исключая чисто внешнее совпадение, когда мы говорим «не судьба» , человек изначально индетерминирован в этом плане. Хотя, соглашусь, на выбор человека очень многое влияет. Но назвать это судьбой?!...

  34. ilfat ilfat:

    « ...что одно и тоже действие приводит к одинаковым последствиям, следовательно эти последствия можно предсказать» Как Вы и изволили выразиться. Ну вышел я на мороз в одних трусах, продрог и могу предсказать итоги следующей прогулки в трусах — будет зябко. Математика тоже на этом стоит: разделил первобытный человечек 10 яблок поровну, подсчитал, что будет по 5, запомнил, позже абстрагировал. То есть прошлый опыт в любой области просто переносится на будущее. Да ладно, замнем.

  35. varis varis:

    судьбу каждый сам строит свою,разница в возможностях и Ангелах которые ведут нас!

  36. evgenij evgenij:

    Представим, что живой материи не существует. Действия окружающего мира всё же остались. Последствия от них тоже существуют. Как теперь абстрогировать?

  37. evgenij evgenij:

    Кстати, может ли дерево, столб, планета Земля в целом повлиять на свою судьбу, или повелевать судьбой способны только разумные существа, и почему?

  38. ilfat ilfat:

    Без догмата не обойтись, право выбора даровано только человеку. Камень катится с горы по единственно возможному в данной ситуации пути.Теория вероятности — всего лишь обозначение границ нашего познания. Если учесть все факторы, можно заранее точно вычислить траекторию движения этого самого камня. А с Землей, думаю, сложнее. Ведь там кроме всего прочего присутствует двухвариантный человек.

  39. evgenij evgenij:

    Слишком смелый догмат. Не факт, что мысли не катятся так же. Если выбирать из двух предметов на столе (даже абсолютно одинаковых), можно предположить, что тут полная свобода. Но как доказать, что на выбор не повлияло абсолютно ничего: время (пора бы и остановится на чём-нибудь одном!), расположение (меня всегда клонило налево). Можно и с другой стороны подойти. Каким бы не был выбор, в будущем из двух вариантов он будет только один. Даже если мы имеем свободу выбора, наша судьба всё равно строится из выбранных нами вариантов и единственных из всех возможных. Если в казино я поставлю всё на зеро и вдруг по счастливому стечению обстоятельств выпадет именно ноль, то можно сказать, что до этого я заглянул в будущее, веря, что не ошибусь. Значит будущее это было абсолютно определено. Я не мог одновременно проиграть и выиграть, а переиграть уже нельзя, время течёт только в одну сторону, оставляя за собой последовательные единственно возможные варианты стечения обстоятельств.

  40. ilfat ilfat:

    Конечно, не факт. Ваши выкладки не оспоришь. Но без догмата придется признать абсолютный фатализм всего и вся. Скучно будеть жить. Только потому из двух вариантов, наличие и отсутствие права выбора, лично сам выбираю первый.
    Скорее всего и тут все определяется первым законом диалектики, т.е. единство и борьба противоположностей. Это я торетически предполагаю, сам еще не осознал.

  41. evgenij evgenij:

    Всё равно будущее будет, и будет единственно возможным. Ведь будущее всегда становится прошлым, а прошлое абсолютно определено. Может быть его нельзя предсказать из-за того, что оно строится на выборе человека, который он ещё не сделал. Но невозможность предсказания будущего не опровергает единственности его. Отсюда следует, что если будущее определено, то и наш выбор, ещё не сделанный, так же определён.

    А теперь посмотрим на то, что такое будущее, прошлое и настоящее. Прошлое было, будущее будет, с нами только настоящее, которое несёт в себе и прошлое, и будущее: прошлое в памяти, будущее в фантазиях и предсказаниях. Т. е. нет ни прошлого, ни будущего как такового. И опять появляются выбор и возможность строить свою судьбу.

  42. ilfat ilfat:

    Может досмотрим сериал « Вспомни что будет» и там-что нибудь подскажут?
    Как раз на эту тему.
    И все таки мне интуитивно кажется, лыжню можно менять, а вот сама лыжня (каждая) жестко детерминирована. Старт и финиш одни и те же.

  43. ilfat ilfat:

    Думаю, да. Знаете, сейчас, как мне кажется, кто-то начал вставлять в продукцию массового духовного потребления очень значимые вещи, недостащие звенья для понимания мира. С пультом по жизни, Остаться в живых, Эффект бабочки и т.д.

  44. goga goga:

    Как уже было сказано выше судьба это предопределенное будущее. Так же говорилось о катящемся камне, об учете всех факторов влияющих на него и о возможности в таком случае точно предсказать его движение. Если взять крупно масштабную систему объектов и выяснить все влияющие на них факторы, все взаимодействия, то можно в точности предсказать поведение этой системы и ее состовляющих. С точки зрения современой науки наша вселенная это огромное пространство имеющее границы, все в ней подчиняется закону сохранения массы и энергии, а также действуют причинно-следственые связи. Вся вселенная живет по физическим законам, зная эти законы, учитывая все взаимодействия даже мельчайших единиц материи можно точно определить поведение любых объектов и знать их поведение в любой момент времени (будь то прошлое или самое отдаленое будущее).
    Человек также является частью физического мира, все его мысли и действия вытекают из прошлого опыта, и тех факторов которые влияли на него в течении жизни. Все эти факторы являются векторами склоняющими к какому либо действию или «повороту» мысли. Учитывая все эти факторы также можно предсказать дальнейше поведение и действия человека и все последствия его действий. Такое предопределение вытекающее из подчиненности физическому миру можно назвать судьбой.
    Только если есть нечто, что стоит выше физических законов, только в этом случае появляется возможность появления случайностей и изменения «лыжни».
    Большинство религий спасений дают человеку возможность выбора, дают ему душу которая сама по себе стоит выше физического мира, и не является частью его. Эта душа и есть суть человека, а значит и сам человек только физически ограничен законами, но мыслями он свободен и является хозяином своей жизни.
    Всякое существование нематерьального, не подчиненого законам, подразумевает некоторую свободу и отсутсвие определенной судьбы.
    Ну это только мои мысли, многие с ними не согласятся и опровергнут.

    Извините за орфографию, пишу с телефона.

  45. ilfat ilfat:

    Хорошо излагаете, сразу вспомнились Гумилевские строки «... скудные просторы естества».

  46. daniil daniil:

    Наш разум обусловлен рамками нашего разума !
    в планы бога входят и наши возможные суждения
    Пусть даже у дерева нет сознания но оно тоже зачем то существует !
    Как и мы !)

  47. aleks aleks:

    по-моему судьбы как таковой нет. но это моё личное мнение

  48. alla alla:

    Судьба — это то к чему стремился в прошлой жизни, а в этой стремления могут не совпадать, и в праве что- то поменять.

  49. aleksej aleksej:

    Судьба — нить, которую мы либо плетём сами, либо доверяем этот процесс другим. Какая получится нить- так нам и жить.

  50. german german:

    #53
    Алексей [†he Unborn] Матросов сегодня в 0:03
    Судьба — нить, которую мы либо плетём сами, либо доверяем этот процесс другим. Какая получится нить- так нам и жить.

  51. german german:

    Но в некоторых религиях, говорится что судьба предначертана Богом, а это получается что мы с рождения доверили эту судьбу, эту «нить» кому то другому. Значит если эту нить сплели значит в нее вплели и грусть и радость и печаль и щастье, и богатство и бедность и т.д. А я лично считаю что в нашей жизни зависит все только от решения которое сделаешь ты! Я могу пойти и заняться споротом, а могу пойти бухать, могу пойти учится, а могу пойти играть на компе! А вам известно что предсказания Ванги сбылись на 25 процентов! А из этого следует вывод что оставшиеся 75 могли не сбыться только потому что кто то, когда то, сделал не тот выбор который видела Ванга! И я считаю что надо бороться за счастье надо бороться за то что «нить» была в твоих руках а не в чьих то. Нельзя полностью отдаваться Вере в ее выбор. Нет! Вера для того и существует что бы верить а не для того что бы она решала за тебя. Да и когда говоришь о Боге и о том что он создал судьбу для каждого человека, появляется вопрос, а кто создал его судьбу где говорится что Бог будет от начала времен и до бесконечности создавать судьбы? Врятли вы ответите на этот вопрос. Но это дело каждого: лежать на диване и ждать счастья, либо бороться за счастья самому создавая свою судьбу!

  52. aleksej aleksej:

    Вот именно! На крайняк: сходите к очень крутой гадалке, узнайте судьб на 50 лет вперёд и прыгайте с моста. Опровержение, вот оно. Поэтому нить я плету сам. Кто бы что не говорил.

  53. lubov lubov:

    Изначально в русском языке слово «судьба» значило «приговор» (от «судить»), то есть, жизнь человека определяется его делами. Значение «предопределение» слово приобрело после принятия христианства.
    По-моему, человек сам определяет свою судьбу и целиком несет ответственность за свои решения. Каждая возможность выбора — это существующие параллельно варианты будущего, и этих вариантов бесконечное множество. Человек волен прожить любой из них.

  54. diana diana:

    #57,полностью согласна!Каждый сам ваяет свою судьбу...Но впрочем.думаю,и здесь есть рамки,как уже говорилось"параллельные варианты",и я например никогда не стану видным математиком,ибо у меня нет этих способностей.Остальное же зависит только от меня)

  55. evgenij evgenij:

    « Нить» можно протянуть в любую сторону)))

    В любую, но один раз и единственно возможно. Разве это не ограничение?

  56. aleksej aleksej:

    А жизнь у вас много раз что ли?

  57. evgenij evgenij:

    Вы согласны с тем, что будущее независимо от всевозможных вариантов развития пройдёт только по одному из них?

  58. evgenij evgenij:

    Т. е. развитие событий от прошлого через настоящее к будущему можно провести прямой линией, или после движения точки настоящего всегда будет пучок бесконечных вариантов?

  59. mihail mihail:

    А прямая и кривая — два разных понятия...

  60. evgenij evgenij:

    «Вот именно! На крайняк: сходите к очень крутой гадалке, узнайте судьб на 50 лет вперёд и прыгайте с моста. Опровержение, вот оно. Поэтому нить я плету сам. Кто бы что не говорил.»

    Давайте посмотрим сколько остаётся нам на выбор.

    Во-первых. Отчего вы начали задаваться вопросами выбора и судьбой? Просто однажды за вас сделали один выбор, определили начало вашей судьбы, то начало, которое никак от вас не зависит. Вас родили на свет в определённом месте в определённое время в определённых обстоятельствах.

    Во-вторых, хватит и во-первых. Шутка)

    Во-вторых мы не можем пойти и потратить миллион, не имея его в кармане, нам не дано в принципе пойти, если нам отрубило ноги, мы не можем питаться землёй и камнями. Т.е. наш выбор ограничен окружающими нас в данный момент обстоятельствами. Иными словами мы делаем выбор из нам представленного, а не нами заранее установленного (мы не можем выкинуть камень, которого у нас нет).

    В-третьих. Самое сложное. Перед нами два варианта развития событий. Человек стоит на мосту и хочет опровергнуть все доводы гадалки на счёт его судьбы. Он раз и прыгнул. А кто сказал, что будущее можно предсказать однозначно? Предсказание будущего тоже можно предсказать и внести коррективу в предыдущее предсказание и так до бесконечности. Дело в том, что предсказатель находится в настоящем, а не в будущем, т.е. будущее — это та же цепочка следствия его предсказания (как и его предсказание — цепочка следствия чего-то). Другими словами я, допустим, супер экстрасенс и сегодня могу вам предсказать, что завтра другой экстрасенс предскажет ход развития событий, которые не произойдут и в то же время я пойму, что тот экстрасенс, который слышал моё предсказание уже не будет ничего предсказывать. Это такой же парадокс, как и возвращение в прошлое, до абсурда можно довести. Если мне гадалка предсказала, что я проживу 90 лет, а я пошёл и спрыгнул с моста, разве это отрицает тот факт что пять минут назад моё будущее было определено как падение с моста? Это просто отрицает тот факт, что будущее всегда предсказуемо (оно однозначно определено, но не дано в таких случаях для просмотра имеющимися у нас способами). То есть опять же на выбор прыжка повлияло стремление доказать чёртовой бабке, что она не права. А если бы не прыгнул, то в тот момент влияние самосохранения просто пересилило влияние выпендриться. Опять таки на выбор что-то влияет. Это сейчас можно сказать, что делая шаг вперёд мы выбираем для него место, но пройдя пол пути мы оглянёмся и поймём, что следующие пол пути тоже будут усеяны следами нашего выбора и также единственно возможны, как и предыдущие пол пути (мы не можем идти и вдруг продолжить путь с середины пройденного, место следующего шага будет зависеть от места предыдущего, просто шаг делается в любую сторону, а выбирая сторону ты становишься заложником своего выбора).Если прошлое не даёт нам выбора, почему вы думаете, что будущее его обязательно предоставит. Иллюзию даст, но сделает всё по своему. Хотя как раз таки иллюзию выбора даёт настоящее.

    Михаил Ярыгин
    сегодня в 21:36
    А прямая и кривая — два разных понятия...

    Два разных понятия одного определения — Линия.

  61. aleksej aleksej:

    Выбор =свобода в ваших словах.Свобода действий. Добро пожаловать в соседнюю тему!)
    А прямая и кривая- разновидности линии, если конкретнее.

  62. evgenij evgenij:

    «Выбор =свобода в ваших словах.Свобода действий. Добро пожаловать в соседнюю тему!)»

    Нет, я этого не имел ввиду.
    Вернее написал не об этом.

  63. aleksej aleksej:

    Ладно, кажется мозг перегрелся и я чего-то недопонимаю. Обновлю на свежую голову

  64. evgenij evgenij:

    Свобода действий плести нить в желаемом направлении — это возможность строить свою судьбу. Значит и с этой точки зрения всё в тему.

  65. mihail mihail:

    Когда видишь фаталиста — начинаешь верить в судьбу.

  66. evgenij evgenij:

    Не стоит ни во что верить, лучше предполагать и допускать возможность, если нет точного ответа.

  67. aleksej aleksej:

    Всё относительно, как сказал Эйнштейн.Как и правда, точнее правда в первую очередь.
    "Не стоит ни во что верить"- Да так нельзя, не получится.
    Не помню, кто сказал, но: Если б Бога не было, его бы всё равно придумали. Людям надо во что-то верить"

  68. aleksej aleksej:

    Ну если НИ ВО ЧТО не верить, нельзя верить и в это! )))) Если что, шутку понял, просто логически размышляю.

  69. zhenka zhenka:

    Я уверена,что в жизни все не случайно.Если даже отбросить вопрос религии,все равно всем за все воздасться рано или поздно.Если закон сохранения применим во всем окружающем нас мире,то почему он не может действовать в том,что мы называем своей жизнью?
    А если,все таки,рассматривать вопрос с точки зрения религии...Зачем-то ж мы созданы.Зачем нужны 6 миллиардов кукол,с которыми все происходит просто так?Мы свободны,а свобода влечет ответственность за свои действия.А если есть ответственность,значит есть связь между ДО и ПОСЛЕ

  70. german german:

    Женька Зеленкевич, на счет закона сохранения, так это не вопрос судьбы, а вопрос энергии которую человек выбрасывает во время сор, драк, признаний, искриних и добрых действий. Все влечет за собой выброс энерегии, которая после к тебе же и вернется! А на счет твоего второго абзаца, так я считаю что это не судьба а история, которую творят люди. Ни кто не знает что было бы если бы Гитлер выиграл войну. Это история которую сделал не один человек, именно действия а не судьба творит будущие, а если мы свободны, то судьба тут не причем! Судьба может знает чем все закончится и все, хотя все мы знаем чем закончится, мы умираем, и ни какая судьба нас не спасет, это истина бытия. Другое дело что от нас зависит как мы промежуток от рождения, до смерти проживем!

  71. zhenka zhenka:

    На сколько я понимаю,спор идет о том,зависит ли судьба от чего-то или все происходит прлосто так?
    И я не говорю о том,что все бывыает так как мы хотим,и что мы все можем знать наперед,И УЖ ТЕМ БОЛЕЕ О ТОМ,ЧТО МОЖНО УБЕЖАТЬ ОТ СМЕРТИ.Судьба-это путь,который можно по мере наших сил менять.А насчет закона сохранения...Разве наша реакция на окружающий мир не будет влиять на последующие события нашей жизни?

  72. anton anton:

    судьба-это когда в клубе увидел девушку, подошел, и не судьба..., подумал ну пойду к стойке...руку в карманы... а там...не судьба, расстроился пошел домой... поел решил выйти почитать умных людей в контакте...а за инет заплатить забыл...ну не судьба...значит прикоснуться к интеллигентному шепоту о «судьбе», в быстро меняющемся и кричащем своими реалиями мире...

  73. ivan ivan:

    6 ничего не значащих и соединенных вместе букв русского алфавита.

  74. anastasi anastasi:

    А верю в судьбу,бывает так мы пытаемся взять вверх над обстоятельствами жизни,но происходит ,что-то не объяснимое,то что нас останавливет и не дает сделать шаг.Судьба-это то,что предписанно,и не убежать от этого никуда...

  75. ivan ivan:

    «Судьба-это то,что предписанно,и не убежать от этого никуда...»
    Кем же предписано, если не секрет? Макаронным монстром? Все в руках человека. Он сам ограничивает простор своей мысли. Другой вопрос, нужны ли эти ограничения...

  76. ivan ivan:

    По всей видимости, пока да. Последствием их исчезновения будет либо массовый психоз, либо массовый суицид, либо одно, перерастающее в другое.

  77. ivan ivan:

    Чтобы ответить, необходимо объяснить, что я подразумеваю под ограничениями. Я имею ввиду религию и привязанность к устоявшемуся укладу жизни. Если выкинуть это, то встает вопрос: какой смысл жить? Ответ: никакой. Хочешь — живи; нет — иди вскрой вены. Разницы никакой. Внесешь ли ты вклад в развите человечества или нет, конец его очевиден, поскольку вероятность вечного его существования стремится к 0,(01), как и вероятность существования вечности как понятия. Вот так грустно. Не каждый способен это принять при полном осознании картины.
    Когда снять ограничения? Лучше не снимать...А то как-то вот так все это будет: толпы веселых людей с саркастической улыбкой прекратят свое существование. А может так даже лучше.

  78. ivan ivan:

    Тяжелые — да. Вредные?) для существования биологического вида «человек» — да; для здравого смысла — нет.

  79. tamara tamara:

    Судьба...это вроде как развилки, есть выбор. Налево/направо — решать человеку...

  80. mihail mihail:

    Судьба — это когда у тебя нет выбора.

  81. tamara tamara:

    #101
    Выбор есть всегда.
    Только не все до этого додумываются...

  82. mihail mihail:

    Тамара Шельма
    Жизнь опровергает вас. Я даже доказывать вам не буду сие неверное утверждение. Когда лично сталкиваешься с этим в жизни, начинаешь понимать абсурдность ваших слов.

  83. tamara tamara:

    #105
    Давайте не выкладывать свой личный опыт на стол...Просто иногда нужно глубже покопаться...В себе или в ситуации (как казалось бы, безвыходной)

  84. mihail mihail:

    Возможно, мы в данном случае не совсем одинаково понимаем слово «выбор». Что вы подразумеваете говоря его?

  85. ivan ivan:

    №104
    Зависит от критерия определения понятия. Да и вообще существует ли «верное» и «неверное»?

  86. tamara tamara:

    #108
    Только в таком смысле и понимаю — быть или не быть. В этом и заключается выбор

  87. ivan ivan:

    110.
    За эти единицы принимают объект или утверждение. Это скорее элемент дедукции. Я говорю о понятийной стороне.

  88. tamara tamara:

    #112
    А по-вашему не существует?
    Или эти понятия могут быть относительными?

  89. ivan ivan:

    Они применимы только к частному случают. Например: мне надо в магазин. Я могу идти пешком 20 минут или доехать на автобусе за 7. Очевидно, что выбор автобуса — объективная истина, то самое «верное».
    А если чуть глубже? Предположим, я бы не пошел в магазин вообще. Я бы не купил продукты. Я бы остался сидеть дома, пока не умер бы от голода. Верно ли я поступил, что не пошел в магазин? Для существования отдельного организма — нет. А есть ли смысл в его существовании (.........?)

  90. tamara tamara:

    #114
    Вы ставите под сомнение смысл существования своего организма?...Что же тогда имеет смысл быть?...(уже не пишу жить/существовать)

  91. ivan ivan:

    «Вы ставите под сомнение смысл существования своего организма?...»
    Как видите, да.
    "Что же тогда имеет смысл быть?..."
    Ничего, абсолюдно ничего. Потому что понятия «смысл» в глобальном масштабе не существует вообще.

  92. tamara tamara:

    Что же тогда существует?... О_о Есть то, что существует, а не то, что оказывается иллюзиями...?

  93. ivan ivan:

    Да. Существует то, что я улавливаю своими органами чувств (хотя никто не докажет, что это не иллюзии, но здравый смысл призывает принять истинность увиденного как аксиому). Дальнейшее познается умозаключениями (...)

  94. marianna marianna:

    Странно, но обсуждения существования фатума чаще остальных перерастают в обсуждения смысла бытия в целом...

    Я согласна с тем, что в глобальных масштабах смысла нет, в общем-то... Каждый из нас — всего лишь отпечаток социума, в котором рождён... Свой смысл мы черпаем из него... Он уже изначально навязан... Ну и судьба отчасти... Выбор конечно есть, но, как уже было сказано неоднократно — ограниченный... Иногда к одному исходу можно придти совершенно разными путями... Чем вам не следы предопределения???=)

  95. ivan ivan:

    Ограниченность выбора и многоранность путей достижения одной цели? Правильно понял? Вот только предопределение — это неизбежность, предначертанность, рок, если хотите. Отсюда и фатализм...Это предполагает вмешательство сверхественного. Некий ктулху пишет нашу жизнь.
    А любые стереотипы рушатся при желании. То, о чем вы говорите, не предопределение, а нормы социума. Хотя в преносном значении можно и согласиться с вами.

  96. tamara tamara:

    #121
    Люди сами ставят себе рамки. Отсюда и ограниченный выбор.
    Нет ничего невозможного и нет границ, на самом-то деле...

  97. tamara tamara:

    Эти слова, придуманные человеком для того, чтобы дети не совали пальцы в розетку...
    А человек, желающий познать, в первую очередь, себя, стирает перед собой все границы и всю значимость этих слов

  98. tamara tamara:

    Это понимание находиться в стадии разработки, как и само самопознание...

  99. tamara tamara:

    Расти духовно можно всегда. Нет предела совершенству.
    Рай (есть у каждого, он индивидуален) — это то, чего человек достигнет в итоге. Если пойдет правильным путем, если он сделает правильный выбор, предложенный СУДЬБОЙ. А дальше...это уже насколько фантазии хватит...

  100. kirill kirill:

    Мы сами управляем своей судьбой и сами ей распоряжаемся!!!!
    И никто и ничто нам не помешает сделать того чего мы хотим!"!

  101. anna anna:

    John, очень позитивно, хотелось бы верить что это действительно так.

  102. kostja:

    ...вы прошли определённый жизненный участок,разве это не путь,выбранный судьбой?вы не выбираете его...какой бы мы не сделали выбор,всё это уже предопределенно...

    судьба ведёт нас выполнить своё предназначение.Что в конце?Рай,с этим я согласен с Тамарой Ш. ...

  103. vera vera:

    Я немного фаталист,где-то там на нас заведена картотека.

  104. anatolij anatolij:

    в к/ф"Секретные Материалы" была такая серия. у человека множество вариантов судьбы. но была гадалка которая ее предсказывала. вся фишка была в том, что гадалка своими предсказаниями невзначай выбирала один из вариантов и после человек жил по тому что она нагадала...

    я верующий. поэтому считаю, что четкой программы нет. мне дали срок и роль. я не знаю когда эта роль будет выполнена. но я уверен что когда я ее выполню бог заберет у меня жизнь обратно. а до этого я волен жить как вздумается. но четкой программы нет. временами бог делает то что считает нужным, вмешивается. я верю в случайные совпадения, но не больше чем в два. если в течении одного месяца получаешь 4травмы, это уже не случайность. это уже ктото или чтото на тебя охотится.
    если ты переходишь улицу и почему то подумав, а может все таки посмотреть че там за фургоном чудом избегаешь опасности, это тоже не кажется случайностью. но если верить что всеми твоими делами руководит бог. то какой смысл вообще двигаться????

  105. olga:

    Сначала был вакуум наполненный бездной возможностей. Одной из которых был ты.
    Ты наделён свободой воли. Ты делаешь выбор сообразуясь со своим мировоззрением и принципами. И ты будешь нести бремя своего выбора перед своей совестью и высшими силами.

  106. leonid leonid:

    на подобные вопросы я обычно отвечаю «не знаю. допускаю возможность». хех) ну да. если есть жизнь после смерти, то узнаем, а если нет, то не узнаем

  107. nadezhda nadezhda:

    В моей жизни я часто наблюдала те вещи , которые нелогичные и абсюлютно непредсказуемые ... Много раз видела , что меня судьба как бы заставляет сделать что — то ... Т.е. создаёт мне определённые обстоятельства ... Чтобы я поступила определённым образом ...

    Для примера — собиралась я поступать на один определённый факультет , готовилась целый год , ходила на подкурсы . А в итоге так сложилось , что я поступила туда , куда изначально не планировала . Причём я практически не готовилась , и за меня не платили и родители меня туда НЕ устраивали . Поступила САМА .
    Вот так ... Видимо судьба ... )))

  108. leonid leonid:

    ну тогда обо всём, что происходит, можно говорить судьба

  109. leonid leonid:

    всё происходит по закону распределения обстоятельств. они влияют друг на друга и определяют будущее. что-то вроде судьбы конечно есть, но оно слишком незначительное и чтобы это изменить, не нужно прикладывать особых усилий. т.к. помимо обстоятельств есть более значительная вещь — решение, а оно опирается лишь на личностные суждения о происходящем

  110. leonid leonid:

    т.е. если судьба и есть, то независимо от того, может человек её изменить или нет, строит он её всё же сам

  111. nadezhda nadezhda:

    Нет ...

    Я , например , хотела поступить на определённый факультет , ВСЁ для этого делала , готовилась , учила , ходила на подкурсы и по логике я должна была туда поступить !!

    Но я поступила на тот факультет , к которому НЕ ГОТОВИЛАСЬ , без подкурсов , без связей и знакомств . Подала документы и сдавала экзамены просто на авось , типа «А вдруг поступлю ?»

  112. nadezhda nadezhda:

    Леонид ,я хотела сказать , что судьба ИМЕННО ПОСТАВИЛА МЕНЯ В ТАКИЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА , вот что ))
    А так бы , если б не обстоятельства , то я бы и не подавала даже документов туда !!

  113. leonid leonid:

    ну вот. сама подала документы. а до этого по жизни делала всё так, что привело к тому, что ты поступила. я смотрю шире. ты сконцентрировалась на деталях, касающихся события непосредственно. а на всё влияет всё, в т.ч. и на детали, которые тоже на что-то влияют. Это типа как «я быстро бежал за автобусом и всё равно не успел». но если б я пораньше вышел из дома...

  114. leonid leonid:

    я уже писал, что решение более значительно, чем обстоятельства. судьба есть, но она такая, т.к. ты такой

  115. nadezhda nadezhda:

    Да , ты прав ...

    Вообще концепция детерменизма — сильная вещь !! Только вот бы знать , какие детали к чему приведут ... ))))

  116. leonid leonid:

    типа ТЫ вначале что-то сделала так, что привело тебя к этим обстоятельствам

  117. nadezhda nadezhda:

    Леонид , вот только бы найти это «начало» ... )))))

  118. leonid leonid:

    еслиб все это знали, всё бы взаимокомпенсировалось и осталось таким же. но некоторые и имеют более развитую предусмотрительность, но конечно она не дотягивает и до нескольких процентов

  119. leonid leonid:

    блин, задолбало уже выкидывать меня после размещения поста(а он не размещается)

  120. nadezhda nadezhda:

    Леонид , мне мама такую интересную историю рассказала про то , как она в родильный дом рожать меня собиралась и про то , как роды принимали у неё ))
    Так что у меня такое ощущение , что моя «судьба» определилась ещё ДО моего рождения !! ))

    Просто у меня по жизни есть одна удивительная особенность ... Оказалось , что это появилось ещё когда я у мамы в животике была !! )))))

  121. leonid leonid:

    ну конешно судьба определяется и до рождения. но я о моменте, когда ты начинаешь сама на неё влиять

  122. nadezhda nadezhda:

    Леонид , в том — то и дело , что от меня зависит процентов 40 ...
    Остальное — не от меня ...

    Знаешь , иногда даже грустно ... Что если что — то не судьба , то хоть головой о стенку бейся , а ничего изменить не можешь ...

  123. leonid leonid:

    остальное — это твоё изначальное положение, данное родителями и их положением. конечно оно определяет основные возможности и «спектр вероятных судеб») хотя и тут ты можешь многое изменить, но к этому нужно приложить нечеловеческие усилия, поэтому это вариант исключается. но можно и обстановку в стране приплести!) я о том, что эти 40% нужно принять за 100

  124. nadezhda nadezhda:

    Леонид , ты говоришь об изначальном — положение при рождении .
    Я говорю о том , что именно В ПРОЦЕССЕ ЖИЗНИ возникают обстоятельства , обстоятельства и ещё раз обстоятельства ...
    Вот они — то от меня и НЕ зависят ...

    Скажем , я могу выучить предмет на 5 ( это от меня зависит ) , но я ведь не виновата , что именно в день экзамена у меня поднялась температура и я на него НЕ ПОШЛА !!

  125. leonid leonid:

    ну, невозможные варианты конечно есть, но они не означают отсутствие возможных, кроме одного

  126. leonid leonid:

    форсмажор в расчёт не берётся, т.к. он не имеет закономерности

  127. nadezhda nadezhda:

    Леонид , ну так форс — мажор тоже вкючается в понятие судьбы !!! И при этом он на неё оооочень влияет !!!

  128. leonid leonid:

    но и к форсмажору ты приводишь себя сама, просто неосознанно. я в самом начале написал, что у человека есть судьба, которую если он и не может изменить, творит он её всё же сам. т.е. судьба есть, но человек сам её строит. как бы всё получилось так, как и должно было, исходя из предшествующих событий, но изначально ничего не суждено. можешь не суметь что-то изменить, но быть может по всякому. ничего не предначертано

  129. nadezhda nadezhda:

    Что сама — ну да , главный человек в моей судьбе — это я , поэтому и МОИМИ руками всё делается )) Но вопрос в том , что под воздействием КАКИХ обстоятельств я делаю тот или иной выбор !!!

    Лично я считаю , что предначертание есть .

  130. evgenij evgenij:

    судьба — это оправдание неудач, мы сами творцы своей жизни, всегда есть выбор...
    все можно изменить если не все то всех

  131. sergej sergej:

    Еще в те далекие времена, когда миром правил хаос и безнравие, одним человеком было высказано смелое понятие — судьба.
    Кто-то может сказать что такое судьба?
    Судьба — это путь по которому движется человек на протяжении всей своей жизни, судьбу нельзя изменить и нельзя предугадать, её нельзя выбрать и нельзя победить.
    Но раз так, то кто же ОН всемогущий, кто может выбирать за нас наши судьбы, и в праве ли он это делать?
    ЭТА личность очень скрытная, её никто не видел, тем не менее в неё верят. Я, как и многие из тех оставшихся на Земле после глобальной катастрофы не совсем верю в этого Великого и Всемогущего.

    Это отрывок из моей книги ...пока незаконченной, к сожалению(

  132. olga:

    «Я признаю, что не от нас зависит родиться с острым умом или тупым, сильным или слабым. Но тот, кто из этого сделает вывод, что не в нашей воле даже сидеть или гулять, тот не видит, что за чем следует. Пусть верно, что рождение людей, талантливых или тугодумов, крепких или слабых, вызвано предшествующими причинами, из этого не следует, что даже то, что они сели или пошли гулять, или делают что-то, тоже предопределено и предустановлено изначальными причинами. … Если пороки могут произойти от естественных причин, то их искоренение и
    полное уничтожение — так, чтобы тот самый человек, который был склонен к таким порокам, полностью от них избавился, — зависят уже не от природных причин, а от нашей воли, старания, упражнения (disciplina); и все эти вещи потеряют всякое значение, если на основании дивинации подтвердятся сила и природа судьбы»

    — М. Т. Цицерон «О судьбе»
    Собственно, прошу прощения, что копирую, но больше добавить нечего.

  133. tatjana tatjana:

    Многие считают, что судьба- это книга, которую мы читаем. а по моему-это книга, которую мы пишем. За нас решают кого любить и когда умирать. Но свой путь мы строим сами...

  134. rita rita:

    как мы можем сами строить свой путь, если мы к примеру не можем выбрать в какой семье родиться? или стране?

  135. german german:

    Но от нас зависит что станет для нас родиной, либо то место где я родился или то место где я оказался после!

  136. olga:

    С тобой всегда будет именно то чего ты хочешь и во что ты веришь.
    Например: «я бы хотел жить лучше, но не могу(ты искренне веришь что не можешь)».
    Все с чем ты сталкиваешься в жизни зависит только от тебя. Никаких случайностей не бывает, ты притягиваешь все свои события в жизнь сам.

  137. rita rita:

    #172

    А если я буду все время думать : «завтра я куплю лотерейный билет и выиграю миллион», что тогда ? По-твоему, выиграю ?

  138. ilfat ilfat:

    Так, если не выиграете, ответ уже готов — недостаточно искренне поверила.:)
    #172. Не имею ничего против визуализации, но человек ведь не врубается, каким именно образом он притягивает к себе те или иные события. Все согласны быть богатыми и здоровыми, никто не хочет быть больным и бедным. Но как? Популярные разъяснения больше напоминают «...пилите, Шура, пилите, они — золотые». Пожалуйста, не примите пост за занудство. Действительно хочется услышать Ваше мнение. Тем более, продвинутые муллы утверждают то же самое — Всевышний дает человеку то, что он действительно хочет...

  139. rita rita:

    на счет фразы :"Всевышний дает человеку то, что он действительно хочет" я не соглашусь. Он дает человеку то, что человеку Нужно.

  140. fedja fedja:

    Долеко ходить не нужно... момент судьбы наступает когда, временной аспект совпадает саспектом свершения любого события... те... если вы стоите на краю пропасти и в момент времени когда вы подскальзываетесь, срываетесь с пропастиявляется свершение события ...это с точки зрения аналитики... с филосовской думаю сами знаете...

  141. rita rita:

    #176

    Чет я торможу, переведи на более простой язык.

  142. fedja fedja:

    от время от рокового момента до исполнения его последствий... как-то так если проще...

  143. sergej sergej:

    это жизненные дороги...изначально ты оказываешься на одной из них...потом -их много...в конце-опять одна...

  144. ksenija ksenija:

    В мире всё закономерно, и всё — один механизм. Ну на данный момент, может, и не найдены все объяснения всему, но основные принципы существуют, и все эти принципы и есть судьба.

  145. lena lena:

    Мне кажется, что судьба-совокупность определенных выборов определенного человека, которые он так или иначе совершит, потому что в виду собственного характера не поступит по-другому.

  146. artjom artjom:

    Я считаю,вся наша жизнь-это цепочка случайных событий.Следственно,судьба-это многогранное понятие,в котором включена вероятность выбора человека в той или иной ситуации какого либо решения и последствия его приведет к очередному потенциальному выбору...

  147. sergej sergej:

    В нашей жизни всё закономерно,случайностей нет.Фстролог,например,может составить Вам индивидуальный гороскоп,и в нём вся судьба-как на ладони...Разумеется,если работает профессионал.

  148. artjom artjom:

    Я не доверяю гороскопам,так как нет никакого основания верить хоть чему то. Вы посмотрите,там пишут обычные общие случайные события,которые мы потом пытаемся подставить под свою же жизнь.А тот вышесказанный профессионализм я ставлю под глубокое сомнение...

  149. sergej sergej:

    Артём,Вы просто не сталкивались с рвботой профессионала...Те гороскопы,что можно видеть в печати,по ТВ и прочему,годятся лишь для «посмеяться»,не более...А гороскоп должен быть строго ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ,вот тогда есть шанс увидеть своё будущее,и не только...Я знаю,о чём пишу.

  150. artjom artjom:

    Вот скажите,как знаток:на что опираются астрологи,которые составляют эти гороскопы?

  151. sergej sergej:

    Артём,для составления индивидуального гороскопа астрологу нужно знать точное время рождения,дату,месяц,год,и ещё-место рождения.

  152. artjom artjom:

    А вы вникали в сам процесс составления? Что является главным звеном в этой задаче,ведь все вышеназванное лишь исходные данные?

  153. sergej sergej:

    Я могу Вам объяснить,поскольку знаю процесс не понаслышке.Но не в теме-здесь может быть запрещено.

  154. anatolij anatolij:

    Судьбу предсказать невозможно, так как ее нету. Никакой астролог не скажет судьбы, ведь нету никаких зависимостей между тем что нас окружает и нашей судьбой. Если вы думаете не так, наведите аргументы. Рассуждать может каждый, нужны доказательства.
    Насчет судьбы, то ее быть не может. Вся наша жизнь — случайность. Это понимают все кто имеет хоть какое то понятие о теории хаоса.

  155. sergej sergej:

    Я бы с Вами согласился,Анатолий,но моя првктика доказывает как раз обратное.Судьба есть,её можно увидеть,и также можно изменить(частично,правда).Астролог может видеть судьбу,доказательство-работа профессионала,я с ней сталкивался.

  156. anatolij anatolij:

    если судьбу можно изменить — это уже доказательство ее отсутствия

  157. sergej sergej:

    Не совсем так.Судьбу можно изменить лишь отчасти,а во-вторых,менять может сам человек,хозяин её.Впрочем,я не собираюсь Вас переубеждать,уважаю Ваше мнение.Сам был великим скептиком,но после того,как начал серьёзно изучать астрологию-моё мнение резко изменилось.

  158. lena lena:

    дело в том, что было много известных предсказателей судеб человеческих, не будь моя память такой дырявой, привела бы конкретный пример, но...

    вообще я МОГУ сделать то, что ХОЧУ, но сделаю ли? что угодно, любое сумасшествие... в этом судьба — в тупом нежелании что-то менять, боязнь сделать так, как хочется

    и... иногда случается так, как будто кто намеренно тебя ведет по одному пути, не дает с него сойти... не знаю как было бы ТАМ, ибо у меня так и не получилось попробовать то, чего так хотелось... СУДЬБА?

  159. ruslan ruslan:

    Судьба — это то, что было и то, на что люди привыкли сбагривать свои неудачи.

  160. ruslan ruslan:

    Да, она вполне проста. Я не верю, в то, что кто-либо\что-либо определяет наше будущее. Зато я вижу, что в случае неудачи люди частенько всё списывают на судьбу, что не верно.

  161. sergej sergej:

    Руслан,я уважаю Ваше мнение,и спорить не буду.Скажу лишь,что многолетние исследования в области познания Законов Вселенной(в частности,эзотерики),говорят о другом.

  162. ruslan ruslan:

    Увы и ах, я не силён в эзотерике, даже совсем не знаком. А эзотерика говорит, что смысла нет ни в чём, ибо всё и так уже давно написано и сделано за нас?

  163. sergej sergej:

    Руслан,Вы же сами пишете,что эзотерику не читаете,как же можете утверждать то,чего нет. и быть не может?)).Эзотерика ТАК не утверждает...)

  164. ruslan ruslan:

    Простите Сергей, но я ничего не утверждал. Я вопрос задал.

  165. sergej sergej:

    Понял.Я объясню.Эзотерика объясняет нам законы существования Вселенной,по которым мы все живём,хотим мы того,или нет.Нашу судьбу(Будущее)определяет наша карма,а вот её,в свою очередь,можно подкорректировать(если знаешь,как)

  166. ruslan ruslan:

    Сложно. Как-нибудь возможно ознакомлюсь поближе, сейчас и без неё сложностей хватает.

  167. sergej sergej:

    Да,Руслан,я с Вами согласен.Эзотерика-сложная наука,её нельзя изучать наскоком,как роман про любовь,но изучив,можно добиться поразительных результатов,поверьте мне,знаю.

  168. mihail mihail:

    Судьба — это наш мозг=))т.е. не сознательные движения нашего тела...Приведу пример:
    Бежит собака,нагадила... — это случай.
    Идёт человек если он наступит в дерьмо,то значит его мозг слабо развит,т.е. его судьба...Если развит,и может развиватся,то он пройдёт мимо.Те у кого не развит,они не могут развить,и им приходится плыть против течения,и замечать каждые мелочи жизни...А те у кого развит,или может развиватся,тот может спокойно жить,и не задувоватся о мелких вещах,может просто жить!
    Судьба это выдумки"свыше"бред=))"нить соботий"=))Нить событий это случай!Мы зависим от себя на 40% и на 60% от случая...И из 40% можно вычесть ещё 20%судьбы=)т.е. не сознательных действий.

  169. aselya aselya:

    судба есть...и у человека есть права выбора, пародоксально знаю, но
    у человека 3 раза в жизни судьба его может поменяться
    с 18−21, в 33 и 45

  170. ivan ivan:

    Судьба — это случайная цепь событий, которая складывается в какую-то последовательность действий, ты поневоле должен исполнять это действие.

    "Весь мир — театр, мы все — актеры поневоле, Всесильная Судьба распределяет роли, И небеса следят за нашею игрой!."

  171. vera vera:

    Судьба- это , то что неотвратимо, негаданно случается.

  172. anastasi anastasi:

    А я в судьбу верю... так как есть определённый жизненный опыт тому подтверждением... Но с другой стороны, мы сами сотворяем свое будущее

  173. elena elena:

    На мой взгляд судьба фатальна. Мы можем что то решать, выбирать, но если что предначертанно — не избежать, в любом случае сбудется.

  174. nadezhda nadezhda:

    Мне понравилась фраза Ильфата на эту тему : «Фатализм Всевышнего состоит из свободного выбора каждого» )))

  175. dar-ja dar-ja:

    А мне нравятся фразы:
    "Ваша судьба круто изменится, как только Вы встретитесь с самим собой". (Ольга Муравьева)

    "От судьбы не уйдешь, а если ушел — значит, не судьба!".

  176. maksim maksim:

    Мы можем избежать всего у каждого миллион шансов чтото изменить,просто не каждый этим пользуется ты сам творишь что хочешь я считаю так

  177. marichka marichka:

    да, да, да! именно так, даша! «От судьбы не уйдешь, а если ушел — значит, не судьба!». но верить ли в судьбу? я не знаю... как-то не очень верится. и вообще, хочется думать, что мы сами творим нашу жизнь. я не знаю ответа на этот вопрос и никто не знает. просто некоторые верят. а вера очень сильна... очень!!!

  178. ilfat ilfat:

    Лыжня.Каждое событие предопределяет следующее. Свобода выбора в этой коллее — иллюзия.Другое дело — если изменить себя, можно, говорят, перескочить на другую лыжню.

  179. evgenij evgenij:

    Очень многогранная тема...Я не буду высказывать свое мнение,так как найдется много несогласных...Скажу одно:судьба переплетена с верой...Веришь?Значит она есть.Нет-на ''нет'' и суда нет...Ведь нет четкого определения судьбы...А гадать...Сходите к гадалке.

  180. dark dark:

    Как ктото сказал : из любого положения есть 2а выхода даже если тебя сьели . Или както так . И следуя из этого изменив себя мы сделали выбор и не перепрыгиваем на новую лыжню а сворачиваем в ее ответвление . И как можно изменить себя если у тебя нет выбора?

  181. dark dark:

    Евгений я хочузнать мнение людей на етот вопрос =)

  182. evgenij evgenij:

    Один автор сказал:

    "Абсолютной свободы не существует, есть лишь свобода выбора, а сделав выбор, ты становишься заложником своего решения."

  183. chip chip:

    Судьба — это то, что предначертано свыше, и мы знаем множество научных подтверждений и логических доказательств того что это так!

  184. evgenij evgenij:

    Хорошо:)Я не могу ответить на этот вопрос,так как не знаю четкого определения этого ''явления''...Я не смогу ничего доказать:ни то,что это предначертано ''высшими'' силами,ни то,что это просто логическая цепочка,построенная нашими силами...НЕ ЗНАЮ-вот мой ответ:)

  185. fedja fedja:

    Судьба — это момент между двумя отрезками времени, за который закономерно произошло какое-либо изменение, не подчиняющееся материальному воздействию на него ©.

  186. dark dark:

    Просто ты противоречил сам себе в высказывании мыслей просудьбу . Сорь еси чо .

  187. nadezhda nadezhda:

    «Все человеческие судьбы слагаются случайно, в зависимости от судеб, их окружающих...» ---- Иван Алексеевич Бунин ( «Жизнь Арсеньева» )

    Вот ещё по поводу судьбы ... Есть такое выражение «Ты ещё встретишь свою судьбу» — так обычно говорят молодым девушкам , имея ввиду предполагаемую встречу с тем самым принцем на белом коне , он же единственный , он же на всю жизнь и т.п. сказочный бред .
    Но если «от судьбы не уйдёшь» , то по этой логике одиночество всю жизнь — это тоже судьба . И НЕ встреча того самого сказачного персонажа ( ПрЫнца ) — тоже судьба . И частая смена партнёров — опять судьба .

  188. dark dark:

    Евгений С. значит мы рами выбираем судьбу ?

  189. dmitrij:

    судьба — вопрос сложный , лично я ее понимаю так(у меня целых 2 варианта пока не определился какой из них мой ) :
    судьба это сценарий своей жизни , который уже написан но ты можешь ее редактировать ! то есть если что-то написано в твоей судьбе , ты можешь обойти ее цепочкой своих действий которая отдалит/отсрочит или приблизит тебя к этому событию но ты к ней все равно придешь а от нас лишь зависит какими путями и какими жертвами мы придем , думаю что вся судьба состоит из нескольких точек жизни , может случиться так что человек из за своего поведения не дойдет до всех точек т.к. естевственный отбор не кто не отменял , а сами мысли думаю что не подвласны судьбе...
    2-ой вариант более простой , более практичный чтоли )) судьба становиться известна после окончания жизни ... а в течении этой жизни мы ее пишем , то есть слово судьба может восприниматься буквально как будущее определеного человека , но которая не предопределена , опять же напрашивается сравнение : судьба- это СЮЖЕТ прожитой жизни который определяет режесер-импровизатор которому нужно уложиться в данный капитал , и этот режессер каждый из нас ))
    помоему интересно ))

  190. evgenij evgenij:

    Дарк Асмадей,не будете ли Вы так любезны указать место,где я противоречу сам себе?:)

  191. dark dark:

    Если выбор это иллюзию то как ты изменишь себя ?

  192. evgenij evgenij:

    Дарк Асмадей,Вы ничего не путаете?:)Здается мне,что Вы меня не поняли...

  193. ulija ulija:

    вопрос спорный
    судьба это линия жизни человека, животного, любого сущ-ва
    но тут во мнениях многие не сходятся
    кто то говорит что это уже протоптанная дорожка
    по которой ступает человек
    а кто то, что это... как бы сказать
    "материал" кторый формирует сам человек
    т.е. он сам формирует свою линию жизни, поворачивая ее, то вправо то в лево
    тогда во втором случае наличие такого термина как «судьба» не предполагается

  194. evgenij evgenij:

    Судьба, правильно, как лыжня. Мы можем посмотреть на прошлое, оно абсолютно определено. Будущее тоже со временем становится прошлым, следовательно также абсолютно определено. То есть вся жизнь как книга. Ни один процесс не может произойти сам по себе, его по-любому что-то образовало, а именно предыдущий процесс. Если вы химику скажете, что поведение реакции в руках самой реакции, я думаю он завяжет с химией.

  195. evgenij evgenij:

    Евгений С.,одно уточнение:химик знает,что произойдет в результате реакции...И как это будущее может быть предопределенным?Вернее,для кого?

  196. ulija ulija:

    хотя можно проследить некую закономерность:
    человек, совершивший ошибку, сбрасывает все на судьбу
    мол, так и надо
    конечно, когда судьба есть жизнь намного проще
    ты просто идешь по заданному тебе пути
    а строить, выстраивать себе жизнь намного труднее
    люди, верующие в сюдьбу, ничего не предпримут в какой либо ситуации
    челвек, считающий, что он сам хозяин своей жизни
    пойдет на все что бы достичь желаемого

  197. evgenij evgenij:

    Конечно знает. Вопрос не в химике, а в выборе реакцией собственного пути развития (его нет, изученная реакция контролируема). А про будущее спорить и разжёвывать собственные мысли не буду, слишком заезженная тема.

  198. gertsog gertsog:

    Тема, о которой можно написать книгу и все-равно не высветить ее полностью.
    С одной стороны, казалось бы, каждый сам обладает свободой выбора и от этого выбора зависит судьба. С этим выбором переплетаются судьбы других людей.
    А с другой... любое событие имеет свою причину. Если знать все предпосылки — можно предсказать даже следуйщий шаг. Причинно-следственная цепочка с начала времен и каждая наша мысль заранее предопределена предыдующими событиями? Вполне логично.

  199. ulija ulija:

    А я вот думаю что все в жизни происходит примерно так:Всевышний выбирает место,время и семью в которой ты родился(то есть изначально ставит определенные рамки).Несомненно дальнейшее движение жизни человека зависит от этих рамок,от общества в котором он находится... человек идет по пути сам,НО если он хоть на шаг отклоняется от заранее написанного Свыше «сценария»,Бог начинает менять жизнь человека(то есть направлять его на тот путь,который был первоначально предначертан именно этому человеку).
    "Бог начинает менять жизнь человека"-так же под этими словами я имела ввиду то,что принято называть случайностями,совпадениями и т.п. Из этого складывается вывод,что ничего не происходит просто так!За всем происходящим стоят Высшие силы,и именно они пишут сценарий судьбы каждого человека...Короче говоря, жизнь это действительно театр,где человек играет всего лишь роль актера...не более того!Единственное отличие реальной жизни человека и роли актера,в том,что актер знает дальнейшее развитие событий,человек же «играет вслепую».И именно то,что произойдет с ним дальше и есть судьба.

    Это моё личное мнение;с уважением прочту мнения людей,считающих обратное,а так же и тех кто поддерживает точку моего зрения))

  200. anton anton:

    #219
    Юлия ♡I-OJIEHbKA♡ Ноздрина сегодня в 13:30
    А я вот думаю что все в жизни происходит примерно так:Всевышний выбирает место,время и семью в которой ты родился(то есть изначально ставит определенные рамки).Несомненно дальнейшее движение жизни человека зависит от этих рамок,от общества в котором он находится... человек идет по пути сам,НО если он хоть на шаг отклоняется от заранее написанного Свыше «сценария»,Бог начинает менять жизнь человека(то есть направлять его на тот путь,который был первоначально предначертан именно этому человеку).
    ---------------------------------------------------
    А сироты?- это тоже удел Божий обрекать на страдание невинное дитя?
    Значит Бог- это кукловод? Если он определил рамки, и вы от них отклонились он вас вернет в прежнее положение... «Мактуб»(так записано), как говорит Пауло Коэльо, перевод не совсем точен... я конечно, не его фан, но фраза верна, значит все предрешено? А как же Адам, ведь он сорвал яблоко, значит у человека есть выбор. Вы кузнец своего счастья или несчастья!

  201. igor igor:

    Что могу я сказать... так это то, что мы сами строим свою жизнь прокладывая дорогу вперед. мы меняем будущее. Судьбу. Вот например если судьба у человека умереть под поездом, вы прыгните под него? естественно немного странно. но развиваясь мы вкладываем в себя основу, потом закрепляем ее и тем самым намечаем себе путь по которому будем стремиться. как говорится: «всегда есть выбор».

  202. egor egor:

    Никто ничего не выбирает, всё происходит по хаотичности, одно непредсказуемое событие за другим. никогда не знаешь, что будет дальше, и не можешь на сто процентов предугадать!

  203. evgenij evgenij:

    Дмитрий,интересная версия:)А мы,по-вашему,сможем что-нибудь в этом Божьем сценарии изменить?:)

  204. ulija ulija:

    #220
    Антон Захаров,признаюсь вы заставили меня кое что переосмыслить!...Но неужели вы действительно считаете что Бог никак не влияет на то как у человека сложиться жизнь?
    Несомненно,каждый человек отвечает за все свои поступки САМ(перед остальным обществом).
    Но что то же заставляет нас совершать ошибки,а ошибаются все.И все потом заплатят за свои ошибки и самое главное никто не знает как именно он расплатиться и какими будут последствия.Это решается Свыше т.к. последствия не зависят от одного определенного человека...они зависят от ряда непредсказуемых событий.
    Я вот лично соглашусь с предыдущим оратором))

  205. evgenij evgenij:

    Если сможем, то это, наверно, тоже часть сценария.

  206. sergej sergej:

    Хотите верить, что всё за вас решили — верьте. Хотите верить, что человек сам творит свою судьбу — верьте. Но судьбы человечества нам не узнать, не угадать, не увидеть. Не судьба, ребята, НЕ СУДЬБА:)

  207. visshij visshij:

    ) Сeргeй Гришкин я согласен, те кто верит в судьбу те просто плывут по течению, а кто нет тот пытается выплыть к берегу, примкнуть к нему.

  208. andrej andrej:

    Судьба? Мы утратили свою связь с божественным. Судьба всегда связана с божественной сущностью мира. Постструктуралисткая деконструкция понятий «Бог», «субъект» — делает совершенно лишенными смысла в наше время все эти слова слова. Тоже и с Судьбой.

  209. evgenij evgenij:

    Почему все так уверены,что этот сценарий пишется кем-то,а не нами?

  210. dark dark:

    #19 нет не сможем так как это изменение подразумевает выбор твой ане бога .

  211. elena elena:

    ...а как приятно думать что-то светлый и такой заботливый ведет нас за ручку по этому злому и жестокому миру.Однако в моей жизни были фактики когда не иначе как провидение сталкивало меня с ...ну неважно чем.Из пункта А в пункт В...

  212. anton anton:

    #222
    Юлия ♡I-OJIEHbKA♡ Ноздрина сегодня в 17:29
    .Но неужели вы действительно считаете что Бог никак не влияет на то как у человека сложиться жизнь?
    -----------------------------------------
    А зачем это надо высшему разуму? Какова цель?, у человека есть выбор, иначе Бог мог слепить только рай, без всяких там змеев искусителей и яблонь. Смотреть на радостно прыгающих голозадых Адамов и Ев... вы сейчас пытаетесь втиснуть бога в рамки своего видения мира, но если эта сущность существует то мерило ей не как не человеческие категории. Хорошо, плохо, добро, зло, — это наше видение мира, и не более.

  213. dark dark:

    #21 я больше склоняюсь к выбору но не у верен вдруг это я льщю своему самолюбию =)

  214. evgenij evgenij:

    Конечно нами, за нас же никто не живёт. Теория предначертанной судьбы основана на эффекте последствий от предыдущих действий. Сценарий никто не пишет, но есть множество жизненных примеров, показывающих, что одно и тоже действие приводит к одинаковым последствиям, следовательно эти последствия можно предсказать. На этом основана вся классическая физика (химия — как выделившийся в самостоятельную дисциплину подраздел её). Есть так же множество не до конца исследованных аспектов нашей жизни, для которых нельзя стопроцентно сказать, что они подчинены этим законам (мысли, например), но и опровергнуть это нельзя. Единственное, что не подпадает под эту теорию, так это квантовая физика, и то может быть по тому, что так же плохо изучена.

    Никакого сценария, как такового, нет, но вариант его написания существует.

  215. ilfat ilfat:

    Выбор другого сценария или лыжни — поступок, который на данный момент не представляется Вам логичным и желаемым. Например,прямо сейчас вырубить комп и выйти на пробежку ( при условии, что ранее спортом не занимались).
    Самое главное — позитивный внутренний посыл. Больные люди ныряют в прорубь и исцеляются, если ставят целью здоровье. Знаю обратный пример — парень облился колодезной водой и умер. Думаю, у него посыл был негативным — уничтожить свою болезнь.

  216. gertsog gertsog:

    Что касается божественного сценария — не думаю, что какой-либо могущественной сущности так нужна моя жизнь, что она писала ее сценарий.) Тем более, что божеств — много.

    Согласен с Евгением.

  217. ulija ulija:

    Антон Захаров вы интересный собеседник,спорить я с вами не буду.Вы считаете,что я не права?!-Может оно и в самом деле так,только мы этой «правды» никогда не узнаем.Так что я пока останусь при своем мнении.
    На счет рая и ада мы тоже не можем быть уверенны на 100%.В общем все в нашей жизни не прочно,и многого человек еще не знает!и не факт что узнает!Будущее, -да,оно нам откроется,когда станет прошлым,но некоторые вещи мы все равно не разгадаем.:))

  218. dimitrij dimitrij:

    Ну а как же,почему мы родились,так просто чтоли? И почему один человек становится злым,другой добрым,почему одному человеку нравится одно,другому другое...Это веть не мы выбираем,это предначертано богом.

  219. gertsog gertsog:

    Чьим богом?
    Мы родились, потому-что однажды мужчина и женщина пожелали ребенка.
    Меньше повезло тем, кто были зачаты случайно, но это уже другой разговор.

    Почему люди обретают разные характеры? Потому-что они проходят разные жизни, обретают или не обретают разный опыт. То же самое относится и ко вкусам.

  220. dimitrij dimitrij:

    Чьим богом? Нашим общим богом. Какие жизни??? Даже маленький ребёнок что любит больше,чем другое...Что он какой-то умудрённый?))

  221. sergej sergej:

    Вопрос существования рая и ада, тема конешно занимательная, но... Если ответить на этот вопрос положительно, и предположить, что земная жизнь — это лишь способ, придуманный высшим разумом(или богом, кому как угодно), отбора будущих жителей рая или ада, то выходит над нами просто издеваются. Ведь существование в постоянных муках или вечных наслаждениях — безумие и бессмыслица. Я считаю, что великий создатель был куда оригинальнее и замыслил великий путь человечества к неизвестный нам, естественно, конечной цели. А потом это кино закончится и он(высший разум) придумает новое:)

  222. evgenij evgenij:

    Дмитрий,очень прошу Вас,не надо проповедей...Верите-верьте...Но не ставьте себя во главу угла...

  223. gertsog gertsog:

    Димитрий, при всем уважении, у нас с вами нет общего бога.

    Для разных предпочтений не нужно умудренности. Достаточно однажды попробовать что-то.

  224. ilfat ilfat:

    Господа мыслители, а как Вам религиозный догмат о том, что ВВ каждый миг создает и разрушает тысячи миров. Почему не предположить, что у нас всегда есть выбор. Под этот выбор создаются и разрушаются миры. В последнем случае — потенциально возможные, но отвергнутые нами.

  225. marija:

    Хм судьба... Родилась, вышла замуж за любимого человека, родила дочь, дочери было 2 месяца и любимый заболивает раком крови, здоровый человек, 10 месяцев не видела дочь, постоянно находилась в больнице с его мамой, потому что он даже не вставал, когда моей дочери был год меня не было с ней, она вообще была в другом городе, в итоге борьба за жизнь проиграна ...он умирает... разваливаетса все: моя семья, его семья, я чувствую себя как пустой сосуд (лишь дочь радует)... создалось просто кучу проблем... Один друг сказал что вот это и есть СУДЬБА, все в мире в равновесии, может ему надо было уйти с этого мира чтобы ты исполнила что либо или помогла кому либо... Вы как считаете это судьба?

  226. ilfat ilfat:

    Господин Смирнов, мне представляется, не только физика, но и вообще вся наука , вся логика построены на методе аналогий. Как Вы думаете, есть ли иной способ.

  227. evgenij evgenij:

    Не до конца понял, что имеется ввиду под методом аналогий). Аналогий с чем?

  228. svetlana svetlana:

    Обращусь вслед за г. Янбаевым, к Священному писанию.Ещё отцы-основатели церкви утверждали, что Всевышний, создав человека, не предопределил его судьбу, но даровал ему свободу воли, сиречь — свободу выбора. Нарекши человека человеком, Господь возложил на него ответсвенность за и человеческую жизнь, и за посмертие, оставив за собой роль наблюдателя и советчика. О какой предопределённости (а судьба есть ни что иное, как детерминанта, нет?) в данном случае может идти речь? Полная детерминированность жизни человека, если я не ошибаюсь. есть только у даосов. Священный Дао, путь, предопределённый свыше, у даосов есть даже у богов. Так что, исключая чисто внешнее совпадение, когда мы говорим «не судьба» , человек изначально индетерминирован в этом плане. Хотя, соглашусь, на выбор человека очень многое влияет. Но назвать это судьбой?!...

  229. temirkan temirkan:

    ...Можно очень долго размышлять на эту тему...Постараюсь коротко осветить...
    Ниже все довольно приблизительно и относительно,но суть я постарался передать!
    !!!Я верю(допустим),что все не просто так и каждый из нас должен был появится на свет:
    ...Если верить в то,что каждая мысль,каждое слово,каждый поступок,влияет на наше будущее(с этим трудно не согласится)... (человечество,человек разумный ,живет на земле примерно 50 000 лет получается у каждого из нас есть примерно 4000 предков...)То что бы появились мы с вами я, он... ,каждое событие, мысль, слово,поступок и.т.д — ...Все это должно было произойти...Ведь если бы хоть какая то мелочь не случилась бы, во всей этой цепочки «жизни» ... Не было бы нас с вами?!:меня, его и Васи Пупкина...А если бы не было нас,таких, какие мы сейчас есть,то были ли мы вообще и мы ли это были?...Фишка в том ,что в нашем сознании мы существовали(существуем) всегда и мы не можем представить и не хотим:"как это так ,что меня не было бы на свете?"...А ведь каждый из нас — это необыкновенно сложный «механизм» и каждый представляет себя и осознает, как личность — казалось бы просто,ан нет!...У кого какие мысли?...Сам с удовольствием поспорил бы со своей точкой зрения:Есть и другая...И не одна...Я не пытаююсь ответить на вопрос ,что такое судьба,а пытаюсь понять,почему люди верят, или не верят в судьбу...

  230. ilfat ilfat:

    « ...что одно и тоже действие приводит к одинаковым последствиям, следовательно эти последствия можно предсказать» Как Вы и изволили выразиться. Ну вышел я на мороз в одних трусах, продрог и могу предсказать итоги следующей прогулки в трусах — будет зябко. Математика тоже на этом стоит: разделил первобытный человечек 10 яблок поровну, подсчитал, что будет по 5, запомнил, позже абстрагировал. То есть прошлый опыт в любой области просто переносится на будущее. Да ладно, замнем.

  231. varis varis:

    судьбу каждый сам строит свою,разница в возможностях и Ангелах которые ведут нас!

  232. evgenij evgenij:

    Представим, что живой материи не существует. Действия окружающего мира всё же остались. Последствия от них тоже существуют. Как теперь абстрогировать?

  233. evgenij evgenij:

    Кстати, может ли дерево, столб, планета Земля в целом повлиять на свою судьбу, или повелевать судьбой способны только разумные существа, и почему?

  234. ilfat ilfat:

    Без догмата не обойтись, право выбора даровано только человеку. Камень катится с горы по единственно возможному в данной ситуации пути.Теория вероятности — всего лишь обозначение границ нашего познания. Если учесть все факторы, можно заранее точно вычислить траекторию движения этого самого камня. А с Землей, думаю, сложнее. Ведь там кроме всего прочего присутствует двухвариантный человек.

  235. evgenij evgenij:

    Слишком смелый догмат. Не факт, что мысли не катятся так же. Если выбирать из двух предметов на столе (даже абсолютно одинаковых), можно предположить, что тут полная свобода. Но как доказать, что на выбор не повлияло абсолютно ничего: время (пора бы и остановится на чём-нибудь одном!), расположение (меня всегда клонило налево). Можно и с другой стороны подойти. Каким бы не был выбор, в будущем из двух вариантов он будет только один. Даже если мы имеем свободу выбора, наша судьба всё равно строится из выбранных нами вариантов и единственных из всех возможных. Если в казино я поставлю всё на зеро и вдруг по счастливому стечению обстоятельств выпадет именно ноль, то можно сказать, что до этого я заглянул в будущее, веря, что не ошибусь. Значит будущее это было абсолютно определено. Я не мог одновременно проиграть и выиграть, а переиграть уже нельзя, время течёт только в одну сторону, оставляя за собой последовательные единственно возможные варианты стечения обстоятельств.

  236. ilfat ilfat:

    Конечно, не факт. Ваши выкладки не оспоришь. Но без догмата придется признать абсолютный фатализм всего и вся. Скучно будеть жить. Только потому из двух вариантов, наличие и отсутствие права выбора, лично сам выбираю первый.
    Скорее всего и тут все определяется первым законом диалектики, т.е. единство и борьба противоположностей. Это я торетически предполагаю, сам еще не осознал.

  237. evgenij evgenij:

    Всё равно будущее будет, и будет единственно возможным. Ведь будущее всегда становится прошлым, а прошлое абсолютно определено. Может быть его нельзя предсказать из-за того, что оно строится на выборе человека, который он ещё не сделал. Но невозможность предсказания будущего не опровергает единственности его. Отсюда следует, что если будущее определено, то и наш выбор, ещё не сделанный, так же определён.

    А теперь посмотрим на то, что такое будущее, прошлое и настоящее. Прошлое было, будущее будет, с нами только настоящее, которое несёт в себе и прошлое, и будущее: прошлое в памяти, будущее в фантазиях и предсказаниях. Т. е. нет ни прошлого, ни будущего как такового. И опять появляются выбор и возможность строить свою судьбу.

  238. ilfat ilfat:

    Может досмотрим сериал « Вспомни что будет» и там-что нибудь подскажут?
    Как раз на эту тему.
    И все таки мне интуитивно кажется, лыжню можно менять, а вот сама лыжня (каждая) жестко детерминирована. Старт и финиш одни и те же.

  239. ilfat ilfat:

    Думаю, да. Знаете, сейчас, как мне кажется, кто-то начал вставлять в продукцию массового духовного потребления очень значимые вещи, недостащие звенья для понимания мира. С пультом по жизни, Остаться в живых, Эффект бабочки и т.д.

  240. goga goga:

    Как уже было сказано выше судьба это предопределенное будущее. Так же говорилось о катящемся камне, об учете всех факторов влияющих на него и о возможности в таком случае точно предсказать его движение. Если взять крупно масштабную систему объектов и выяснить все влияющие на них факторы, все взаимодействия, то можно в точности предсказать поведение этой системы и ее состовляющих. С точки зрения современой науки наша вселенная это огромное пространство имеющее границы, все в ней подчиняется закону сохранения массы и энергии, а также действуют причинно-следственые связи. Вся вселенная живет по физическим законам, зная эти законы, учитывая все взаимодействия даже мельчайших единиц материи можно точно определить поведение любых объектов и знать их поведение в любой момент времени (будь то прошлое или самое отдаленое будущее).
    Человек также является частью физического мира, все его мысли и действия вытекают из прошлого опыта, и тех факторов которые влияли на него в течении жизни. Все эти факторы являются векторами склоняющими к какому либо действию или «повороту» мысли. Учитывая все эти факторы также можно предсказать дальнейше поведение и действия человека и все последствия его действий. Такое предопределение вытекающее из подчиненности физическому миру можно назвать судьбой.
    Только если есть нечто, что стоит выше физических законов, только в этом случае появляется возможность появления случайностей и изменения «лыжни».
    Большинство религий спасений дают человеку возможность выбора, дают ему душу которая сама по себе стоит выше физического мира, и не является частью его. Эта душа и есть суть человека, а значит и сам человек только физически ограничен законами, но мыслями он свободен и является хозяином своей жизни.
    Всякое существование нематерьального, не подчиненого законам, подразумевает некоторую свободу и отсутсвие определенной судьбы.
    Ну это только мои мысли, многие с ними не согласятся и опровергнут.

    Извините за орфографию, пишу с телефона.

  241. ilfat ilfat:

    Хорошо излагаете, сразу вспомнились Гумилевские строки «... скудные просторы естества».

  242. daniil daniil:

    Наш разум обусловлен рамками нашего разума !
    в планы бога входят и наши возможные суждения
    Пусть даже у дерева нет сознания но оно тоже зачем то существует !
    Как и мы !)

  243. aleks aleks:

    по-моему судьбы как таковой нет. но это моё личное мнение

  244. lena lena:

    Темиркан Галачиев, сколько у тебя дорог в жизни? одна, две, миллион? и откуда ты узнаешь, может, только что ты загубил потрясающую возможность?
    не верят потому, что хотят быть хозяевами жизни, но иногда, вот хоть тресни, не получается!

  245. alla alla:

    Судьба — это то к чему стремился в прошлой жизни, а в этой стремления могут не совпадать, и в праве что- то поменять.

  246. aleksej aleksej:

    Судьба — нить, которую мы либо плетём сами, либо доверяем этот процесс другим. Какая получится нить- так нам и жить.

  247. german german:

    #53
    Алексей [†he Unborn] Матросов сегодня в 0:03
    Судьба — нить, которую мы либо плетём сами, либо доверяем этот процесс другим. Какая получится нить- так нам и жить.

  248. german german:

    Но в некоторых религиях, говорится что судьба предначертана Богом, а это получается что мы с рождения доверили эту судьбу, эту «нить» кому то другому. Значит если эту нить сплели значит в нее вплели и грусть и радость и печаль и щастье, и богатство и бедность и т.д. А я лично считаю что в нашей жизни зависит все только от решения которое сделаешь ты! Я могу пойти и заняться споротом, а могу пойти бухать, могу пойти учится, а могу пойти играть на компе! А вам известно что предсказания Ванги сбылись на 25 процентов! А из этого следует вывод что оставшиеся 75 могли не сбыться только потому что кто то, когда то, сделал не тот выбор который видела Ванга! И я считаю что надо бороться за счастье надо бороться за то что «нить» была в твоих руках а не в чьих то. Нельзя полностью отдаваться Вере в ее выбор. Нет! Вера для того и существует что бы верить а не для того что бы она решала за тебя. Да и когда говоришь о Боге и о том что он создал судьбу для каждого человека, появляется вопрос, а кто создал его судьбу где говорится что Бог будет от начала времен и до бесконечности создавать судьбы? Врятли вы ответите на этот вопрос. Но это дело каждого: лежать на диване и ждать счастья, либо бороться за счастья самому создавая свою судьбу!

  249. aleksej aleksej:

    Вот именно! На крайняк: сходите к очень крутой гадалке, узнайте судьб на 50 лет вперёд и прыгайте с моста. Опровержение, вот оно. Поэтому нить я плету сам. Кто бы что не говорил.

  250. lubov lubov:

    Изначально в русском языке слово «судьба» значило «приговор» (от «судить»), то есть, жизнь человека определяется его делами. Значение «предопределение» слово приобрело после принятия христианства.
    По-моему, человек сам определяет свою судьбу и целиком несет ответственность за свои решения. Каждая возможность выбора — это существующие параллельно варианты будущего, и этих вариантов бесконечное множество. Человек волен прожить любой из них.

  251. temirkan temirkan:

    Lena Kireeva
    сегодня в 10:19...

    ..."не верят потому, что хотят быть хозяевами жизни, но иногда, вот хоть тресни, не получается!" — Согласен...Но...
    Верят кстати тоже еще и потому ,что хотят быть в каком то смысле хозяевами жизни...Хотят верить,что все в этой жизни не так зыбко и все чего они добились,так и должно было случится... Так легче пережить неудачи...Человеку верящему в судьбу намного легче жить...Но тут все конечно зависит от человека...Можно конечно лежать на диване, ни чего не делать, говорить умные слова о судьбе,о том ,что все предрешено... — С одной стороны...А можно надеятся и верить ,что все, что не случается — должно было случится,люди находят опору...
    ...Но а если верить в случайности — то почти все в мире случайно,и наше появление в том числе — хоть убейте,но верить в это не получается,или не хочется скорее!

    !!!Лена,вот мы с вами родились в один день,одного года — случайность или судьба?:)

  252. diana diana:

    #57,полностью согласна!Каждый сам ваяет свою судьбу...Но впрочем.думаю,и здесь есть рамки,как уже говорилось"параллельные варианты",и я например никогда не стану видным математиком,ибо у меня нет этих способностей.Остальное же зависит только от меня)

  253. evgenij evgenij:

    « Нить» можно протянуть в любую сторону)))

    В любую, но один раз и единственно возможно. Разве это не ограничение?

  254. aleksej aleksej:

    А жизнь у вас много раз что ли?

  255. evgenij evgenij:

    Вы согласны с тем, что будущее независимо от всевозможных вариантов развития пройдёт только по одному из них?

  256. evgenij evgenij:

    Т. е. развитие событий от прошлого через настоящее к будущему можно провести прямой линией, или после движения точки настоящего всегда будет пучок бесконечных вариантов?

  257. lena lena:

    что, серьезно?) интересно) случайность, конечно) многие родились в этот день) а вот если наши мамы лежали бы в соседних палатах при этом... было бы еще интересней)

    мое появление... а черт его знает,может, и случайно

    лежится на кровати иногда и думается: вот тогда-то и тогда-то у меня была возможность... например, уехать с этого города... почему не уехала? потому что судьба или потому что дура? ну и так по многим пунктам... я лучше буду думать, что потому что дура)

  258. mihail mihail:

    А прямая и кривая — два разных понятия...

  259. temirkan temirkan:

    ...я лучше буду думать, что потому что дура)...Только сильные люди могут признавать публично свои ошибки и как правило в них они винят самих себя...Но ведь,но ведь если бы вы уехали могло все сложится не так уж и хорошо... Сейчас я понимаю вы живы здоровы ,надеюсь, так,что думаю,что не дура...Кстати,а вы где родились?

  260. evgenij evgenij:

    «Вот именно! На крайняк: сходите к очень крутой гадалке, узнайте судьб на 50 лет вперёд и прыгайте с моста. Опровержение, вот оно. Поэтому нить я плету сам. Кто бы что не говорил.»

    Давайте посмотрим сколько остаётся нам на выбор.

    Во-первых. Отчего вы начали задаваться вопросами выбора и судьбой? Просто однажды за вас сделали один выбор, определили начало вашей судьбы, то начало, которое никак от вас не зависит. Вас родили на свет в определённом месте в определённое время в определённых обстоятельствах.

    Во-вторых, хватит и во-первых. Шутка)

    Во-вторых мы не можем пойти и потратить миллион, не имея его в кармане, нам не дано в принципе пойти, если нам отрубило ноги, мы не можем питаться землёй и камнями. Т.е. наш выбор ограничен окружающими нас в данный момент обстоятельствами. Иными словами мы делаем выбор из нам представленного, а не нами заранее установленного (мы не можем выкинуть камень, которого у нас нет).

    В-третьих. Самое сложное. Перед нами два варианта развития событий. Человек стоит на мосту и хочет опровергнуть все доводы гадалки на счёт его судьбы. Он раз и прыгнул. А кто сказал, что будущее можно предсказать однозначно? Предсказание будущего тоже можно предсказать и внести коррективу в предыдущее предсказание и так до бесконечности. Дело в том, что предсказатель находится в настоящем, а не в будущем, т.е. будущее — это та же цепочка следствия его предсказания (как и его предсказание — цепочка следствия чего-то). Другими словами я, допустим, супер экстрасенс и сегодня могу вам предсказать, что завтра другой экстрасенс предскажет ход развития событий, которые не произойдут и в то же время я пойму, что тот экстрасенс, который слышал моё предсказание уже не будет ничего предсказывать. Это такой же парадокс, как и возвращение в прошлое, до абсурда можно довести. Если мне гадалка предсказала, что я проживу 90 лет, а я пошёл и спрыгнул с моста, разве это отрицает тот факт что пять минут назад моё будущее было определено как падение с моста? Это просто отрицает тот факт, что будущее всегда предсказуемо (оно однозначно определено, но не дано в таких случаях для просмотра имеющимися у нас способами). То есть опять же на выбор прыжка повлияло стремление доказать чёртовой бабке, что она не права. А если бы не прыгнул, то в тот момент влияние самосохранения просто пересилило влияние выпендриться. Опять таки на выбор что-то влияет. Это сейчас можно сказать, что делая шаг вперёд мы выбираем для него место, но пройдя пол пути мы оглянёмся и поймём, что следующие пол пути тоже будут усеяны следами нашего выбора и также единственно возможны, как и предыдущие пол пути (мы не можем идти и вдруг продолжить путь с середины пройденного, место следующего шага будет зависеть от места предыдущего, просто шаг делается в любую сторону, а выбирая сторону ты становишься заложником своего выбора).Если прошлое не даёт нам выбора, почему вы думаете, что будущее его обязательно предоставит. Иллюзию даст, но сделает всё по своему. Хотя как раз таки иллюзию выбора даёт настоящее.

    Михаил Ярыгин
    сегодня в 21:36
    А прямая и кривая — два разных понятия...

    Два разных понятия одного определения — Линия.

  261. aleksej aleksej:

    Выбор =свобода в ваших словах.Свобода действий. Добро пожаловать в соседнюю тему!)
    А прямая и кривая- разновидности линии, если конкретнее.

  262. evgenij evgenij:

    «Выбор =свобода в ваших словах.Свобода действий. Добро пожаловать в соседнюю тему!)»

    Нет, я этого не имел ввиду.
    Вернее написал не об этом.

  263. temirkan temirkan:

    ...А что такое случайность?...Кто нибудь сможет дать объяснение?...

  264. lena lena:

    так, во-первых, когда ко мне обращаются на Вы, чувствую себя старухой, посему прекращай
    во-вторых, про другой город было теоретически, мучения идут по поводу другого, а родилась я в Херсоне
    а в-третьих, в другой параллельной реальности я уже давно властелин Вселенной, ибо не дура) короче, где-то я уж точно должна была использовать абсолютно все возможности

  265. aleksej aleksej:

    Ладно, кажется мозг перегрелся и я чего-то недопонимаю. Обновлю на свежую голову

  266. ulija ulija:

    Случайности?!...случайности не случайны))и я считаю что действительно все события,происходящие в жизни человека закономерны.
    Разное может произойти с человеком...у каждого своя история жизни...И все что может произойти с человек и называют случайностями совпадениями или судьбой,но опять же таки повторюсь-думаю все важные события предопределены.Для каждого человека эти события свои...и они ему для чего то даны или будут данными в будущем...:)

  267. tarolog tarolog:

    Судьба...наша жизнь... — это наш собственный выбор от начала и до бесконечности... -:)

  268. evgenij evgenij:

    Свобода действий плести нить в желаемом направлении — это возможность строить свою судьбу. Значит и с этой точки зрения всё в тему.

  269. mihail mihail:

    Когда видишь фаталиста — начинаешь верить в судьбу.

  270. oleg oleg:

    #240Таролог Сафина
    сегодня в 10:52

    Судьба...наша жизнь... — это наш собственный выбор от начала и до бесконечности

    Не согласен. Судьба, жизнь — наполовину это результат наших поступков, наполовину результат стечений обстоятельств, которые определяются свыше. Таким образом, всё что в прошлом — так и должно было быть, поскольку поступить иначе мы по разным причинам не смогли, а всё что в будущем — зависит от нас ровно настолько, насколько это реально от нас и зависит.

  271. ahror ahror:

    По мне так Судьба — это итог пути по которому мы идём.

  272. evgenij evgenij:

    Не стоит ни во что верить, лучше предполагать и допускать возможность, если нет точного ответа.

  273. darja darja:

    дальнейшая судьба зависит от выбора человека. мне посчастливилось самой в этом убедиться. я уже давно долго время изучаю карты Таро. И практикую гадание на них (vkontakte.ru/club19164365). предсказания карт могут меняться в течении некоторого времени: как предсказания на будущее, так и отношения между людьми. К тому же всегда есть возможность увидеть на картах, что будет, если вы поступите так или иначе. То есть выбор есть всегда. Главное, чтобы было желание самому делать свою жизнь.

  274. valentin valentin:

    Скопировала свою переписку в другой группе на эту тему. Может будет интересной)
    ________________________________________________
    Бен Деровец
    2 авг 2010 в 16:41
    Кому суждено в огне сгореть, тот в воде не утонет ...

    #66
    Валентина Александрова
    2 авг 2010 в 16:44
    А я не тонула, ныряла. У нас каменный карьер, водой заполненный, то ли 10 м глубины, то ли 35, неважно... так вот там в одном месте железные вагонетки под водой остались, и мальчишки хвастались, ниряли туда, к этим вагонеткам и доставали камешки. Я тоже решила достать, мне лет 10 было. Пришла на карьер одна и нырнула. Плыву, значит вглубь, чувствую, что и туда не донырну, и назад уже воздуха маловато будет. Секунды три подумала: а может пусть так и будет? (ох и будут же обо мне плакать и вспоминать, какая я была хорошая!!!) а потом передумала и поплыла вверх. Как видите : не судьба была мне утонуть. Не судьба.

    #67
    Бен Деровец
    2 авг 2010 в 17:02
    Валентина а в огне не горели??

    #68
    Валентина Александрова
    2 авг 2010 в 18:48
    В огне? Нууу.Нееет. Хотя по селу слухи ходили))) Задымила у нас старая радиола. Ну, это штука такая большая, где и радио было и приспособление, чтоб пластинки слушать, это, в свою очередь, такой старинный аналог современных дисков. Дыма было море. Были каникулы, и я в этот момент досматривала утренние сны. Коту нашему дым не понравился и он, гад такой, меня разбудил, громко мяукая и царапаясь. Пришлось вставать, кота с дымом выпускать на улицу. воот.

    #69
    Валентина Александрова
    2 авг 2010 в 18:57
    А ещё, чтоб предотвратить некоторые вопросы...

    Был такой случай... ехали мы с родственниками по дороге на старенькой «копейке». Дорога немного вверх, справа лесополоса, слева — обрыв, метров 10. Впереди огромная фура еле тащится. Мы сидим и обсуждаем вопрос: обогнать нам эту фуру или нет? Решили не обгонять, обзор плоховат был. В это время у этой фуры отваливается колесо, и она резко выскакивает на встречную полосу и тормозит. Если бы мы пошли на обгон, нашу копейку как пушинку бы смело в обрыв. Тогда остановилась и фура и мы. И полчасика балдели от полученного адреналина. Эх. Не судьба.

    #70
    Бен Деровец
    2 авг 2010 в 19:33
    #68 Валентина Александрова
    сегодня в 18:48
    слава Богу,вам суждено долго жить!!!!
    ______________________________________________
    Вот Вам и судьба... или нет)))

  275. aleksej aleksej:

    Всё относительно, как сказал Эйнштейн.Как и правда, точнее правда в первую очередь.
    "Не стоит ни во что верить"- Да так нельзя, не получится.
    Не помню, кто сказал, но: Если б Бога не было, его бы всё равно придумали. Людям надо во что-то верить"

  276. aleksej aleksej:

    Ну если НИ ВО ЧТО не верить, нельзя верить и в это! )))) Если что, шутку понял, просто логически размышляю.

  277. zhenka zhenka:

    Я уверена,что в жизни все не случайно.Если даже отбросить вопрос религии,все равно всем за все воздасться рано или поздно.Если закон сохранения применим во всем окружающем нас мире,то почему он не может действовать в том,что мы называем своей жизнью?
    А если,все таки,рассматривать вопрос с точки зрения религии...Зачем-то ж мы созданы.Зачем нужны 6 миллиардов кукол,с которыми все происходит просто так?Мы свободны,а свобода влечет ответственность за свои действия.А если есть ответственность,значит есть связь между ДО и ПОСЛЕ

  278. german german:

    Женька Зеленкевич, на счет закона сохранения, так это не вопрос судьбы, а вопрос энергии которую человек выбрасывает во время сор, драк, признаний, искриних и добрых действий. Все влечет за собой выброс энерегии, которая после к тебе же и вернется! А на счет твоего второго абзаца, так я считаю что это не судьба а история, которую творят люди. Ни кто не знает что было бы если бы Гитлер выиграл войну. Это история которую сделал не один человек, именно действия а не судьба творит будущие, а если мы свободны, то судьба тут не причем! Судьба может знает чем все закончится и все, хотя все мы знаем чем закончится, мы умираем, и ни какая судьба нас не спасет, это истина бытия. Другое дело что от нас зависит как мы промежуток от рождения, до смерти проживем!

  279. marija:

    Судьба-это фатальное,предрешимое. Человек, которому суждено попасть под колёса автомобля и в огне не сгорит,и в воде не утонет...Встречаешь человека, и кажется, что это судьба.Нет. Судьба встретит нас в день нашей смерти.Так,как каждый из нас в своё время умрёт решила судьба, а не случай.

  280. zhenka zhenka:

    На сколько я понимаю,спор идет о том,зависит ли судьба от чего-то или все происходит прлосто так?
    И я не говорю о том,что все бывыает так как мы хотим,и что мы все можем знать наперед,И УЖ ТЕМ БОЛЕЕ О ТОМ,ЧТО МОЖНО УБЕЖАТЬ ОТ СМЕРТИ.Судьба-это путь,который можно по мере наших сил менять.А насчет закона сохранения...Разве наша реакция на окружающий мир не будет влиять на последующие события нашей жизни?

  281. masha masha:

    вы знаете математическую (да-да, именно математическую) игру лабиринт? это чем то похоже...

    _____

    ну какие правила:

    карточки (назовем их дорогами\путями) с примерами (выбором действий, задачами) нужно решить, как возможно и проблемы в жизни... если ответ имеется на другой карточке, то отлично, идешь дальше, а если зайдешь в тупи то все, или решаешь,или изволь, оставайся в тупике! и эта игра длинная :)

    ________________

    мне хочется верить в судьбу, и в то, что ее можно изменить... хотя, я уверена во многом на судьбу влияют наши поступки и действия в пррошлом, то есть от обстоятельств, которые случились, зависит завтрашний день и то, что рано или поздно случится. но изменить я уверена, все мы в силах... стоит захотеть... то есть не нужно быть ленивыми, но и мне кажется не нужно каждую минуту расписывать, только если так получилось...

  282. anton anton:

    судьба-это когда в клубе увидел девушку, подошел, и не судьба..., подумал ну пойду к стойке...руку в карманы... а там...не судьба, расстроился пошел домой... поел решил выйти почитать умных людей в контакте...а за инет заплатить забыл...ну не судьба...значит прикоснуться к интеллигентному шепоту о «судьбе», в быстро меняющемся и кричащем своими реалиями мире...

  283. ivan ivan:

    6 ничего не значащих и соединенных вместе букв русского алфавита.

  284. great great:

    Судьба это отговорка,неспособность принять ответственность за свои поступки,лишний повод сказать а по-другому быть не могло!Выбор есть всегда и от того что ты выберешь зависят все последующие события!
    Я так себе это объясняю,с другой стороны моё высказывание лишь гипотеза ничем не подкрепленная ,как и то что ей ,противоположенное по смыслу.Ведь приятнее думать что ты в доме хозяин, а не тобой кто-то управляет.Тут как в религии либо веришь, либо нет

  285. lev lev:

    Фатализм — оправдание лени. Отрицание судьбы — легкомыслие .Выбирая путь, мы выбираем судьбу. Но лишь частично. Ибо кроме нашего пути есть другие пути , с которыми наш путь взаимодействует.Мы частично контролируем реальность. Без этого нельзя. Но и она нас контролирует.
    Судьба — системный итог.Согласен с 241.

  286. mikhail mikhail:

    Это миф на почве религиозного мифа.
    Будущее не наступает само собой , оно зависит от совместных усилий лдей, работающих плечом к плечу и от того насколько хорошо эти люди информированны, за исключением таких стихийных бедствий, как наводнение или землятресение.

  287. anastasi anastasi:

    А верю в судьбу,бывает так мы пытаемся взять вверх над обстоятельствами жизни,но происходит ,что-то не объяснимое,то что нас останавливет и не дает сделать шаг.Судьба-это то,что предписанно,и не убежать от этого никуда...

  288. ivan ivan:

    «Судьба-это то,что предписанно,и не убежать от этого никуда...»
    Кем же предписано, если не секрет? Макаронным монстром? Все в руках человека. Он сам ограничивает простор своей мысли. Другой вопрос, нужны ли эти ограничения...

  289. ivan ivan:

    По всей видимости, пока да. Последствием их исчезновения будет либо массовый психоз, либо массовый суицид, либо одно, перерастающее в другое.

  290. ivan ivan:

    Чтобы ответить, необходимо объяснить, что я подразумеваю под ограничениями. Я имею ввиду религию и привязанность к устоявшемуся укладу жизни. Если выкинуть это, то встает вопрос: какой смысл жить? Ответ: никакой. Хочешь — живи; нет — иди вскрой вены. Разницы никакой. Внесешь ли ты вклад в развите человечества или нет, конец его очевиден, поскольку вероятность вечного его существования стремится к 0,(01), как и вероятность существования вечности как понятия. Вот так грустно. Не каждый способен это принять при полном осознании картины.
    Когда снять ограничения? Лучше не снимать...А то как-то вот так все это будет: толпы веселых людей с саркастической улыбкой прекратят свое существование. А может так даже лучше.

  291. ivan ivan:

    Тяжелые — да. Вредные?) для существования биологического вида «человек» — да; для здравого смысла — нет.

  292. lev lev:

    #249 Наводнение и землятресение можно спрогнозировать. Спрогнозировать судьбу нельзя Здесь нужна очень глубокая системная информация на различных уровнях бытия. И это будет не судьба — просто ориентировочное будущее.

  293. tamara tamara:

    Судьба...это вроде как развилки, есть выбор. Налево/направо — решать человеку...

  294. andrej andrej:

    Когда кто то делает что либо очень хорошо говорят «ему это предназначено судьбой» или талант, получается что идут по пути своей судьбы только самые талантливые люди т.е. да Винчи, Тесла, Моцарт это те люди которые встали на тот путь что написан им судьбой а 6 млрд. человек — населения планеты идут не по тому пути что им предписано. От сюда вытекает вопрос: всем ли дается одинакова ли у всех изначально судьба? Я думаю нет, все таки мы не клоны и одинаковых людей не существует
    и вообще в судьбу не верю =) выше сказанное просто мысли...

  295. mihail mihail:

    Судьба — это когда у тебя нет выбора.

  296. tamara tamara:

    #101
    Выбор есть всегда.
    Только не все до этого додумываются...

  297. mihail mihail:

    Тамара Шельма
    Жизнь опровергает вас. Я даже доказывать вам не буду сие неверное утверждение. Когда лично сталкиваешься с этим в жизни, начинаешь понимать абсурдность ваших слов.

  298. kirill kirill:

    «... любое событие имеет свою причину. Если знать все предпосылки — можно предсказать даже следуйщий шаг. Причинно-следственная цепочка с начала времен и каждая наша мысль заранее предопределена предыдующими событиями? Вполне логично.»
    Просто и мудро. Любое событие имеет бесконечное множество причин, свободы выбора нет вообще. Какая бы не была свобода, она всё равно будет иллюзией. Это что-то вроде абсолютного «эффекта бабочки», действующего на все системы.

  299. tamara tamara:

    #105
    Давайте не выкладывать свой личный опыт на стол...Просто иногда нужно глубже покопаться...В себе или в ситуации (как казалось бы, безвыходной)

  300. mihail mihail:

    Возможно, мы в данном случае не совсем одинаково понимаем слово «выбор». Что вы подразумеваете говоря его?

  301. ivan ivan:

    №104
    Зависит от критерия определения понятия. Да и вообще существует ли «верное» и «неверное»?

  302. aleksej aleksej:

    Кирилл, а Вы не знакомы с аказуальным принципом синхронии? В соответствии с ним К. Г. Юнг пытается показать, что существуют не только причинно-следственная связь

  303. miha miha:

    Произашол большой взрыв. Частицы начали своё движение.
    Некоторые физики считают, что если узнать направление и скорость всех частиц, пусть даже сразу после взрыва, то вполне можно предсказать любой момент времени.
    Так что судьба существует. Только в ней нет ничего паранормального.
    Что можно сказать о изменении судьбы? Да это полный бред. Даже если человек думает, что изменил судьбу, это не так. Это действие (псевдо изменение судьбы) и есть его судьба.

    Счастливой вам судьбы!!!

  304. tamara tamara:

    #108
    Только в таком смысле и понимаю — быть или не быть. В этом и заключается выбор

  305. aleksej aleksej:

    А если посмотреть с другой стороны? Считать что выбор как поступить и есть то разветвление судьбы, где выбираешь по какой дороге пойти, а планируя какие-то действия в будущем ты программируешь его сам.

  306. ivan ivan:

    110.
    За эти единицы принимают объект или утверждение. Это скорее элемент дедукции. Я говорю о понятийной стороне.

  307. tamara tamara:

    #112
    А по-вашему не существует?
    Или эти понятия могут быть относительными?

  308. ivan ivan:

    Они применимы только к частному случают. Например: мне надо в магазин. Я могу идти пешком 20 минут или доехать на автобусе за 7. Очевидно, что выбор автобуса — объективная истина, то самое «верное».
    А если чуть глубже? Предположим, я бы не пошел в магазин вообще. Я бы не купил продукты. Я бы остался сидеть дома, пока не умер бы от голода. Верно ли я поступил, что не пошел в магазин? Для существования отдельного организма — нет. А есть ли смысл в его существовании (.........?)

  309. tamara tamara:

    #114
    Вы ставите под сомнение смысл существования своего организма?...Что же тогда имеет смысл быть?...(уже не пишу жить/существовать)

  310. kirill kirill:

    «Кирилл, а Вы не знакомы с аказуальным принципом синхронии? В соответствии с ним К. Г. Юнг пытается показать, что существуют не только причинно-следственная связь»
    Вот именно, что пытается, и очень неубедительно пытается. Да и вообще бредовая теория.
    "А если посмотреть с другой стороны? Считать что выбор как поступить и есть то разветвление судьбы, где выбираешь по какой дороге пойти, а планируя какие-то действия в будущем ты программируешь его сам."
    Выбор — тоже иллюзия. Программируют обстоятельства и нам дана роль наблюдателей.

  311. ivan ivan:

    «Вы ставите под сомнение смысл существования своего организма?...»
    Как видите, да.
    "Что же тогда имеет смысл быть?..."
    Ничего, абсолюдно ничего. Потому что понятия «смысл» в глобальном масштабе не существует вообще.

  312. tamara tamara:

    Что же тогда существует?... О_о Есть то, что существует, а не то, что оказывается иллюзиями...?

  313. ivan ivan:

    Да. Существует то, что я улавливаю своими органами чувств (хотя никто не докажет, что это не иллюзии, но здравый смысл призывает принять истинность увиденного как аксиому). Дальнейшее познается умозаключениями (...)

  314. marianna marianna:

    Странно, но обсуждения существования фатума чаще остальных перерастают в обсуждения смысла бытия в целом...

    Я согласна с тем, что в глобальных масштабах смысла нет, в общем-то... Каждый из нас — всего лишь отпечаток социума, в котором рождён... Свой смысл мы черпаем из него... Он уже изначально навязан... Ну и судьба отчасти... Выбор конечно есть, но, как уже было сказано неоднократно — ограниченный... Иногда к одному исходу можно придти совершенно разными путями... Чем вам не следы предопределения???=)

  315. ivan ivan:

    Ограниченность выбора и многоранность путей достижения одной цели? Правильно понял? Вот только предопределение — это неизбежность, предначертанность, рок, если хотите. Отсюда и фатализм...Это предполагает вмешательство сверхественного. Некий ктулху пишет нашу жизнь.
    А любые стереотипы рушатся при желании. То, о чем вы говорите, не предопределение, а нормы социума. Хотя в преносном значении можно и согласиться с вами.

  316. tamara tamara:

    #121
    Люди сами ставят себе рамки. Отсюда и ограниченный выбор.
    Нет ничего невозможного и нет границ, на самом-то деле...

  317. tamara tamara:

    Эти слова, придуманные человеком для того, чтобы дети не совали пальцы в розетку...
    А человек, желающий познать, в первую очередь, себя, стирает перед собой все границы и всю значимость этих слов

  318. lena lena:

    кто программирует-то? кому это надо? кому важно, чтобы я именно этот универ закончила? и как же наблюдателей, ежели мы принимаем во всем этом непосредственное участие?
    и откуда такие идеи? автор?
    зы я не спорю, я хочу понять

  319. tamara tamara:

    Это понимание находиться в стадии разработки, как и само самопознание...

  320. kirill kirill:

    «кто программирует-то? кому это надо? кому важно, чтобы я именно этот универ закончила? и как же наблюдателей, ежели мы принимаем во всем этом непосредственное участие?
    и откуда такие идеи? автор?
    зы я не спорю, я хочу понять»
    Такие идеи из-за долгих наблюдений и логических рассуждений. Наше участие во всём этом такого же, как и участие пушинки в полёте по ветру. Вы учитесь именно в этом универе, потому что так сложились обстоятельства. К ним относятся ваша личность, которая возникла тоже из-за обстоятельств, но заметьте, что она подвижна, так как и обстоятельства не стоят на месте. Ваши желания и стремления тоже. Попозже может быть напишу больше, сейчас дела есть.

  321. tamara tamara:

    Расти духовно можно всегда. Нет предела совершенству.
    Рай (есть у каждого, он индивидуален) — это то, чего человек достигнет в итоге. Если пойдет правильным путем, если он сделает правильный выбор, предложенный СУДЬБОЙ. А дальше...это уже насколько фантазии хватит...

  322. kirill kirill:

    Мы сами управляем своей судьбой и сами ей распоряжаемся!!!!
    И никто и ничто нам не помешает сделать того чего мы хотим!"!

  323. lev lev:

    Ни «разумный большой взрыв» ,ни что другое не отнимет у человека свободу воли, свободу выбора между иллюзией и реальностью, свободу любовного или не любовного отношения к миру , к своему окружению, к себе самому.
    Конечно свою судьбу мы творим из заданного материала, но любой отказ от ее творчества — это всегда леность. которую можно прикрыть любыми умозаключениями.

  324. aleksej aleksej:

    «Программируют обстоятельства и нам дана роль наблюдателей»
    Не соглашусь, есть выбор поступать в институт или нет. Выбирая из этого я программирую (творю) себе обстоятельства устройства на работу.
    Но думаю мы с вами останемся при своих точках зрения.

  325. anna anna:

    John, очень позитивно, хотелось бы верить что это действительно так.

  326. kirill kirill:

    «Ни „разумный большой взрыв“ ,ни что другое не отнимет у человека свободу воли, свободу выбора между иллюзией и реальностью, свободу любовного или не любовного отношения к миру , к своему окружению, к себе самому.
    Конечно свою судьбу мы творим из заданного материала, но любой отказ от ее творчества — это всегда леность. которую можно прикрыть любыми умозаключениями.»
    С чего вы решили, что есть эта свобода воли и выбора? И, как я понял, вы решили, что я отказываюсь творить судьбу? И если да, то почему?

  327. lev lev:

    Если человек не считает себя рабом значит -он свободен. Что может быть страшнее осознанного добровольно выбранного рабства?
    Вас ,Кирилл , я не имел в виду ни в коем случае.Если Вы творчески относитесь к своей судьбе — от всего сердца желаю Вам удачи. )

  328. boris boris:

    Если считать судьбой полную предопределенность, то вопрос «Есть ли судьба?», он же «Все ли предопределено?» сводится к ответу на вопрос «Может ли что-то произойти без причины?». Если допустить, что в мире существуют беспричинные явления, то никакой судьба — это нонсенс, если же беспричинных явлений быть не может, то все предопределено.
    На данном этапе развития физических, химических, математических и прочих подобных наук, беспричинность явления исключена, следовательно в этом мире все предопределено.

  329. lev lev:

    Вот так от предопределенности к рабству и катимся .От идеологии Светлого Будущего к идеологии Фатума.
    Прошлое изменить нельзя. Будущее вариативно.

  330. galina galina:

    А разве мы не рабы? Мы зависим от внешних факторов, настолько,
    что страшно подумать...,да человек — разумное существо и должен
    уметь и т.д., все это понятно, но бывают обстоятельства сильнее нас!

  331. lev lev:

    Обстоятельства — бывают сильнее. бывают не сильнее. Не фатально...
    И слава Богу рабы не все. Некоторые еще выбирают — жить или умирать потихоньку...)

  332. boris boris:

    #264
    Законы физики и математики не зависят от мнения конкретного человека.
    Как я уже говорил, все в итоге сводится к одному вопросу: «Существует ли беспричинность явления?»

  333. lev lev:

    Да. И законы познания. энергетики и всеобщей взаимосвязи -тоже.
    Причинность свободе не мешает.Она ее только ограничивает. Для выбора варианта действия.

  334. boris boris:

    Если у всего есть причина, то она есть и у выбора, а это значит, что выбор детерминирован.

  335. lev lev:

    Главное — осознавать. чувствовать этот выбор. А уж потом, в практическом бытии ,можно ретроспективно философствовать о степени его детерминированности. Любой выбор — сотворчество с реальностью.
    Если вышло гармонично — то наполненность бытия сама ответит на все вопросы. Если нет — лукавый ум вступит в битву с совестью. Будет глушить ее оправданиями , построениями. философствованиями...

  336. boris boris:

    Тема: Судьба, что это?
    Если Вы не против, я бы предложил придерживаться заданной темы. Философия базируется на логике и фактах. А факты нам дает именно наука. И если на уровне науки получается, что выбор детерминирован, то существенно сужает рамки обсуждения вопроса выбора с философской точки зрения. Вы говорите о первичности отношения индивида к своему выбору, но это уже выходит за рамки обсуждения заданной темы, т. к. отношение это не может повлиять на механизм принятия решения.

  337. lev lev:

    Вроде все по теме. Выбор действия — стройка судьбы.Философия базируется на осмыслении законов Бытия. Факты нам дает житейская практика.
    Вовсе я не говорю о первичности отношения индивида к выбору. Почитайте.Я говорил только о ретроспективности этого отношения.И эта ретроспективность может давать иллюзию детерминированности, ибо выбор уже стал «неизбежным» прошлым.
    Однако перед свершением выбор остается вариативным.Чаще всего это выбор между реальностью и иллюзией в большей или меньшей степени.

  338. boris boris:

    Мы говорим совершенно о разных вещах.
    Вы говорите об отношении человека к своему выбору, а я говорю о механизме этого выбора. Если у всего есть причина, то многовариантность выбора исключена. А вот если взглянуть на процесс выбора глазами индивида, то мы наткнемся на иллюзию многовариантности.
    Не поймите меня не правильно, я не утверждаю, что у человека всегда только один осознанный путь. Нет, выбор есть всегда, человек всегда выбирает один из вариантов самостоятельно, но фишка в том, что выбор этот предопределен. Никто не может знать наперед, что выберет человек, но сделать другой выбор к конкретном временном отрезке он не может, т. к. у его выбора есть конкретная причина.

  339. lev lev:

    У двух вариантов действий причины различны. У выбора не причина, а МНОГОПРИЧИННОСТЬ. Если причина действий одна, то и вариант один — и выбора никакого нет Мы выбираем из системного расклада...Доминирующая причина может диктовать вариант, но у нас есть воля — корректирующая свою и чужую энергетику.Поэтому выбор может быть не только не очевидным, но даже парадоксальным. Мы можем включить волевое сопротивление доминирующей причине, а можем и не включить. Мы можем запустить процесс осмысления. а можем и не запустить. Это и есть СУДЬБОНОСНЫЙ момент. Пока мы в системе мотиваций — судьба еще не свершена, будущее НЕ СОСТОЯЛОСЬ. А вот когда действие свершилось и стало ПРОШЛЫМ, тогда и осталась одна причина и одно следствие.
    Поэтому прошлое статично и неизменяемо. Настоящее динамично. А будущее ПРОЕКТНО. Статизировать его — не получится, ибо бытие — процесс...
    Я не отрицаю , что наши деяния это Сотворчество. Реальность истинная и иллюзорная общается с нами и рисует подсказки...

  340. kirill kirill:

    Нет доминирующих причин. Они все одинаково важны. Если убрать из цепочки одну причину, то и событие будет другим. Из этого следует вывод, что выбора нет и его наличие невозможно. Допустим, что выбор есть, но тогда получается парадокс. Как одни и те же причины могут привести к разным событиям? Это невозможно. Чтобы был выбор, нужно чтобы и причинная ветвь была разветвлена, но тогда получается параллельная реальность.

  341. boris boris:

    #276
    "Нет доминирующих причин. Они все одинаково важны. Если убрать из цепочки одну причину, то и событие будет другим. Из этого следует вывод, что выбора нет и его наличие невозможно. Допустим, что выбор есть, но тогда получается парадокс. Как одни и те же причины могут привести к разным событиям? Это невозможно."

    Браво!

  342. lev lev:

    Если смотреть на событийный ряд ретроспективно, в прошедшем времени -то так оно и есть, поле для построений причинно — следственных цепочек.
    Но если кому -то интересно занять по отношению к судьбе активную позицию — придется осмыслять и прочувствовать текущее настоящее : где разрушение. где стройка . где тление, где прирост...)

  343. boris boris:

    #278
    Как же сложно с Вами общаться. Вы понимаете, что мы сейчас рассматриваем механизм выбора? Именно механизм, а не наше к нему отношение.

    "Но если кому -то интересно занять по отношению к судьбе активную позицию — придется осмыслять и прочувствовать текущее настоящее : где разрушение. где стройка . где тление, где прирост...)"
    Предопределенность выбора от этого не исчезает. Активную человек занимает позицию, пассивную или нейтральную, в любом случаи выбор его детерминирован. Это и есть судьба. У нас создается иллюзия выбора из-за того, что мы не в силах видеть будущее. Абсолютно безвариантное будущее.
    Если Вы хотите поговорить об отношении человека к собственному выбору (иллюзии выбора), то я с удовольствием поддержу беседу, но только в отдельной теме. А тут давайте все же будем придерживаться рассмотрению именно самого механизма выбора.

  344. lev lev:

    А разве в 275 я Вам не механизм описал ? Объясните если я туплю. Я пишу про МНОГОПРИЧИННОСТЬ вариативной ситуации , а Вы в ответ просто догмат о детерминизме и об одной общей причине.Я с уважением и старательностью попробую понять Вашу мысль о «технологии» механизма выбора., напишите еще, не сдавайтесь, может я не безнадежен...)
    Вы хотите сказать что время линейно и нет параллельной реальности ?.Так никто и не спорит.))
    Вы хотите сказать что случится то, что случится и ничего иного ? Только так.) Не спорю.Но ведь это просто теоретизирование. А мы живем в житейской практике, которая есть процесс и из которой не выкинешь ее Динамику. А ведь это процесс, творение. Вы говорите об иллюзорности. Но кроме общего термина «детерминизм» ничем ее не аргументировали.
    Нужно ли нам проектное мышление? Или оно не нужно если все по Вашему предопределено? Вы все говорите о механизме — опишите его поконкретнее.Я со своей стороны знаю — причины можно ФОРМИРОВАТЬ Можно создавать их — .и тогда проект пойдет.И судьба может улыбнуться...).
    Вы не гневайтесь, я сугубый практик,но занимаюсь проектной деятельностью и философия предопределения в нее плохо влезает.Может я мыслю слишком утилитарно ,но я не вижу в подобной философии смысла — ни материального ни нравственного.
    По- моему все проектируют свое будущее, деланием или не деланием. вольно или не вольно... Несет течением — унесет в яму. Взял весла — есть шанс приплыть куда ВЫБРАЛ. Так и с судьбой.
    Френсис Дрейк сказал : " Изучите Навигацию или будьте прокляты во веки веков " Забавно. ? :)

  345. ilfat ilfat:

    Лыжня.Каждое событие предопределяет следующее. Свобода выбора в этой коллее — иллюзия.Другое дело — если изменить себя, можно, говорят, перескочить на другую лыжню.

  346. evgenij evgenij:

    Очень многогранная тема...Я не буду высказывать свое мнение,так как найдется много несогласных...Скажу одно:судьба переплетена с верой...Веришь?Значит она есть.Нет-на ''нет'' и суда нет...Ведь нет четкого определения судьбы...А гадать...Сходите к гадалке.

  347. dark dark:

    Как ктото сказал : из любого положения есть 2а выхода даже если тебя сьели . Или както так . И следуя из этого изменив себя мы сделали выбор и не перепрыгиваем на новую лыжню а сворачиваем в ее ответвление . И как можно изменить себя если у тебя нет выбора?

  348. dark dark:

    Евгений я хочузнать мнение людей на етот вопрос =)

  349. evgenij evgenij:

    Один автор сказал:

    "Абсолютной свободы не существует, есть лишь свобода выбора, а сделав выбор, ты становишься заложником своего решения."

  350. evgenij evgenij:

    Хорошо:)Я не могу ответить на этот вопрос,так как не знаю четкого определения этого ''явления''...Я не смогу ничего доказать:ни то,что это предначертано ''высшими'' силами,ни то,что это просто логическая цепочка,построенная нашими силами...НЕ ЗНАЮ-вот мой ответ:)

  351. dark dark:

    Просто ты противоречил сам себе в высказывании мыслей просудьбу . Сорь еси чо .

  352. dark dark:

    Евгений С. значит мы рами выбираем судьбу ?

  353. evgenij evgenij:

    Дарк Асмадей,не будете ли Вы так любезны указать место,где я противоречу сам себе?:)

  354. boris boris:

    #280
    Постараюсь объяснить свою мысль несколько иначе.
    Начну с предопределенности. Мы уже выяснили, что у всего на свете есть своя(и) причина(ы). Мы же со своей колокольни можем либо видеть эти причины, либо не видеть, но это сути не меняет. Если человек сделал что-то «просто так», то это говорит лишь о том, что лично он в данной ситуации не может определить причину соответствующего поведения. Видите, мы в любом случаи приходим к отношению человека к чему-либо. И вот тут очень важно понимать одну вещь: отношение человека к постоянным величинам не может их менять. Т. е. если человек не понимает причин своего поведения, то это не значит, что этих причин нет. Если кошка считает себя собакой, то собакой она от этого не становится. Так вот, о предопределенности. Давайте разобьем определенный временной промежуток на части и рассмотрим эти части в отдельности. Как пример можно привести видеокамеру. Мы можем снять на видео, скажем человека, идущего по городу продолжительностью 5 минут. Что мы увидим, просматривая видео? Пятиминутную прогулку человека по городу. И сколько раз бы мы не просматривали эту запись, человек всегда будет идти одним маршрутом. Т. е. переменных тут нет, только постоянные величины. Именно из-за отсутствия в данном примере переменных величин, человек идет всегда одним маршрутом. А теперь давайте представим себе такое устройство, которое работает по принципу видеокамеры, но записывает не только звук и видео малого разрешения, а записывает все, что происходит в мире. Представим, что мы записали на этом устройстве 5 минут жизни вселенной. Изменится ли картина? Появятся ли переменные? Естественно нет. Т. е. если бы мы обладали такими инструментами, чтобы иметь возможность просмотреть эти 5 минут, где есть положение всех атомов, где можно увидеть все энергетические потоки, мы бы увидели по сути ту же самую картину, что и на видеокамере. Так чем же наше прошлое отличается от записи на видеокамеру или на это футуристическое устройство, о котором я говорил? Ничем.
    А теперь поговорим о причинах. Раз мы уже определили, что суть съемки на видеокамеру и на наше хитроумное устройство совершенно одинакова, то будем для удобства использовать пример с камерой. Вот мы берем нашу пятиминутную запить и ставим ее на паузу, скажем на сотом кадре. Что мы видим? Мы видим картинку, в которой нет хода времени и нет переменных. Но мы уже определили, что у всего есть причина. Следовательно, каждый пиксель в данном кадре стоит на своем месте по определенной причине. Теперь возьмем следующий, сто первый кадр. Изменится ли ситуация? Конечно, нет. Т. е. что, по сути, представляет собой наша видеозапись? Примерно 150 кадров, пиксель в каждом из которых стоят на своем месте по определенной причине. Так вот, если вернуться к нашему супер-устройству, записывающему всю информацию в мире со скоростью 30 «кадров» в секунду, то, что мы там увидим, нажав на паузу? Ту же картину, только вместо пикселей будут атомы или же еще более мелкие частицы, а так же энергетические потоки. А теперь представим все наше прошлое (я имею ввиду прошлое всей вселенной), как запись на этом устройстве. И этой информации уже достаточно для определения всех причин. Из чего с точки зрения причинно-следственной связи будет состоять отдельно взятый «кадр»? Из составных частей конкретных причин и конкретных следствий. Мы уже выяснили, что в отдельно взятом кадре переменных быть не может, и в пятиминутной записи тоже, следовательно, и в записи всего прошлого вселенной переменных нет. А о чем это говорит? Нет переменных — нет многовариантности, нет многовариантности — нет выбора. Вот почему механизм выбора я называю иллюзией выбора, но пока речь не об этом. Вы постоянно говорите о ретроспективности отношения человека к выбору, поэтому давайте перейдем к рассмотрению настоящего и будущего.

    ...

  355. dark dark:

    Если выбор это иллюзию то как ты изменишь себя ?

  356. boris boris:

    ...

    Предположим, у нас есть запись всей вселенной от начала ее существования и до настоящего момента. Если мы возьмем для рассмотрения, скажем 50ый кадр, то где мы будем искать причины тех следствий или фрагментов следствий, которые содержаться в этом кадре? Естественно мы будем их искать в предыдущих 49ти кадрах. Т. е. содержание 50ого кадра напрямую зависит от содержания 49ти предшествующих. Я думаю, что Вы не станете с этим спорить. А теперь давайте вместе найдем ответ на главный вопрос: если кадры от 1ого до 49ого не содержат переменных, может ли 50ый кадр получиться другим, если отмотать время на момент завершения 49ого? Ответ однозначен. Чтобы еще более детально разжевать свою мысль приведу еще несколько примеров:

    Вопрос: Где нужно искать причины следствий 100ого кадра?
    Ответ: В 99ти предыдущих.

    Вопрос: Где нужно искать причины следствий 1000ого кадра?
    Ответ: В 999ти предыдущих.

    Вопрос: Что есть настоящее, если остановить время?
    Ответ: Момент создания нового кадра.

    Вопрос: От чего зависит содержание этого кадра?
    Ответ: От содержания предыдущих кадров.

    Это и есть детерминированность.
    А теперь самый интересный вопрос: Съемка продолжается или все уже давно снято?
    Давайте разбираться. Если мы имеем полную информацию о содержании кадров от 1ого до 50ого, то мы можем на 100% знать содержание 51ого кадра, т. к. мы видим все причинно-следственные связи. А, зная содержание кадров от 1ого до 51ого, мы можем узнать содержание 52ого. Из этого можно сделать очень важный вывод: Зная содержание первого кадра, можно узнать содержание всех последующих кадров. А это значит, что будущее предопределено. Получается что, по сути, необходимость съемки отпала в момент снятия первого кадра, т. к. на базе его можно узнать содержание всех остальных.
    Теперь самый важный вывод, который можно из всего этого сделать:

    ЗНАЧЕНИЕ КАДРОВ ОТ ПЕРВОГО ДО ПОСЛЕДНЕГО УЖЕ ИЗВЕСТНО.

    У человека просто не хватает инструментов для того, чтобы узнать кадров выше текущего, но от этого, как мы уже выяснили, механизм не меняется.
    Что же касается философского взгляда на всеобщую предопределенность? Раз уж человеку не дано видеть свое будущее, то это и хорошо, т. к. в этом и заключается главный интерес жизни: «что будет завтра?», «что будет через год?». Да, будущее предопределено, но единственная возможность человека узнать как именно — это дожить до интересующего его кадра. Чем хорошо понимать, что книга уже написана? Тем, что нет больше нужды укорять себя за то, что мог бы поступить по-другому. Не мог. Ты поступил именно так, как тебе суждено было поступить, и не мог поступить иначе, т. к. твой выбор был продиктован совокупностью причин неизменного прошлого.
    Теперь что касается «течения и весел». Детерминированность выбора ни коим образом не должна влиять на уровень нашей активности на жизненном пути. Существу, не имеющему возможности взглянуть в будущее, иллюзия выбора на 100% заменяет истинный выбор, если бы он мог существовать. Именно учитывая эту нашу неспособность видеть дальше настоящего, можно условно считать иллюзию выбора полноценным выбором. Но только условно. Поэтому в дальнейшем прошу под термином «выбор» понимать именно его иллюзию.

    ...

  357. evgenij evgenij:

    Дарк Асмадей,Вы ничего не путаете?:)Здается мне,что Вы меня не поняли...

  358. evgenij evgenij:

    Судьба, правильно, как лыжня. Мы можем посмотреть на прошлое, оно абсолютно определено. Будущее тоже со временем становится прошлым, следовательно также абсолютно определено. То есть вся жизнь как книга. Ни один процесс не может произойти сам по себе, его по-любому что-то образовало, а именно предыдущий процесс. Если вы химику скажете, что поведение реакции в руках самой реакции, я думаю он завяжет с химией.

  359. evgenij evgenij:

    Евгений С.,одно уточнение:химик знает,что произойдет в результате реакции...И как это будущее может быть предопределенным?Вернее,для кого?

  360. evgenij evgenij:

    Конечно знает. Вопрос не в химике, а в выборе реакцией собственного пути развития (его нет, изученная реакция контролируема). А про будущее спорить и разжёвывать собственные мысли не буду, слишком заезженная тема.

  361. gertsog gertsog:

    Тема, о которой можно написать книгу и все-равно не высветить ее полностью.
    С одной стороны, казалось бы, каждый сам обладает свободой выбора и от этого выбора зависит судьба. С этим выбором переплетаются судьбы других людей.
    А с другой... любое событие имеет свою причину. Если знать все предпосылки — можно предсказать даже следуйщий шаг. Причинно-следственная цепочка с начала времен и каждая наша мысль заранее предопределена предыдующими событиями? Вполне логично.

  362. igor igor:

    Что могу я сказать... так это то, что мы сами строим свою жизнь прокладывая дорогу вперед. мы меняем будущее. Судьбу. Вот например если судьба у человека умереть под поездом, вы прыгните под него? естественно немного странно. но развиваясь мы вкладываем в себя основу, потом закрепляем ее и тем самым намечаем себе путь по которому будем стремиться. как говорится: «всегда есть выбор».

  363. evgenij evgenij:

    Дмитрий,интересная версия:)А мы,по-вашему,сможем что-нибудь в этом Божьем сценарии изменить?:)

  364. evgenij evgenij:

    Если сможем, то это, наверно, тоже часть сценария.

  365. evgenij evgenij:

    Почему все так уверены,что этот сценарий пишется кем-то,а не нами?

  366. dark dark:

    #19 нет не сможем так как это изменение подразумевает выбор твой ане бога .

  367. dark dark:

    #21 я больше склоняюсь к выбору но не у верен вдруг это я льщю своему самолюбию =)

  368. evgenij evgenij:

    Конечно нами, за нас же никто не живёт. Теория предначертанной судьбы основана на эффекте последствий от предыдущих действий. Сценарий никто не пишет, но есть множество жизненных примеров, показывающих, что одно и тоже действие приводит к одинаковым последствиям, следовательно эти последствия можно предсказать. На этом основана вся классическая физика (химия — как выделившийся в самостоятельную дисциплину подраздел её). Есть так же множество не до конца исследованных аспектов нашей жизни, для которых нельзя стопроцентно сказать, что они подчинены этим законам (мысли, например), но и опровергнуть это нельзя. Единственное, что не подпадает под эту теорию, так это квантовая физика, и то может быть по тому, что так же плохо изучена.

    Никакого сценария, как такового, нет, но вариант его написания существует.

  369. ilfat ilfat:

    Выбор другого сценария или лыжни — поступок, который на данный момент не представляется Вам логичным и желаемым. Например,прямо сейчас вырубить комп и выйти на пробежку ( при условии, что ранее спортом не занимались).
    Самое главное — позитивный внутренний посыл. Больные люди ныряют в прорубь и исцеляются, если ставят целью здоровье. Знаю обратный пример — парень облился колодезной водой и умер. Думаю, у него посыл был негативным — уничтожить свою болезнь.

  370. gertsog gertsog:

    Что касается божественного сценария — не думаю, что какой-либо могущественной сущности так нужна моя жизнь, что она писала ее сценарий.) Тем более, что божеств — много.

    Согласен с Евгением.

  371. dimitrij dimitrij:

    Ну а как же,почему мы родились,так просто чтоли? И почему один человек становится злым,другой добрым,почему одному человеку нравится одно,другому другое...Это веть не мы выбираем,это предначертано богом.

  372. gertsog gertsog:

    Чьим богом?
    Мы родились, потому-что однажды мужчина и женщина пожелали ребенка.
    Меньше повезло тем, кто были зачаты случайно, но это уже другой разговор.

    Почему люди обретают разные характеры? Потому-что они проходят разные жизни, обретают или не обретают разный опыт. То же самое относится и ко вкусам.

  373. dimitrij dimitrij:

    Чьим богом? Нашим общим богом. Какие жизни??? Даже маленький ребёнок что любит больше,чем другое...Что он какой-то умудрённый?))

  374. evgenij evgenij:

    Дмитрий,очень прошу Вас,не надо проповедей...Верите-верьте...Но не ставьте себя во главу угла...

  375. gertsog gertsog:

    Димитрий, при всем уважении, у нас с вами нет общего бога.

    Для разных предпочтений не нужно умудренности. Достаточно однажды попробовать что-то.

  376. ilfat ilfat:

    Господа мыслители, а как Вам религиозный догмат о том, что ВВ каждый миг создает и разрушает тысячи миров. Почему не предположить, что у нас всегда есть выбор. Под этот выбор создаются и разрушаются миры. В последнем случае — потенциально возможные, но отвергнутые нами.

  377. ilfat ilfat:

    Господин Смирнов, мне представляется, не только физика, но и вообще вся наука , вся логика построены на методе аналогий. Как Вы думаете, есть ли иной способ.

  378. evgenij evgenij:

    Не до конца понял, что имеется ввиду под методом аналогий). Аналогий с чем?

  379. svetlana svetlana:

    Обращусь вслед за г. Янбаевым, к Священному писанию.Ещё отцы-основатели церкви утверждали, что Всевышний, создав человека, не предопределил его судьбу, но даровал ему свободу воли, сиречь — свободу выбора. Нарекши человека человеком, Господь возложил на него ответсвенность за и человеческую жизнь, и за посмертие, оставив за собой роль наблюдателя и советчика. О какой предопределённости (а судьба есть ни что иное, как детерминанта, нет?) в данном случае может идти речь? Полная детерминированность жизни человека, если я не ошибаюсь. есть только у даосов. Священный Дао, путь, предопределённый свыше, у даосов есть даже у богов. Так что, исключая чисто внешнее совпадение, когда мы говорим «не судьба» , человек изначально индетерминирован в этом плане. Хотя, соглашусь, на выбор человека очень многое влияет. Но назвать это судьбой?!...

  380. ilfat ilfat:

    « ...что одно и тоже действие приводит к одинаковым последствиям, следовательно эти последствия можно предсказать» Как Вы и изволили выразиться. Ну вышел я на мороз в одних трусах, продрог и могу предсказать итоги следующей прогулки в трусах — будет зябко. Математика тоже на этом стоит: разделил первобытный человечек 10 яблок поровну, подсчитал, что будет по 5, запомнил, позже абстрагировал. То есть прошлый опыт в любой области просто переносится на будущее. Да ладно, замнем.

  381. varis varis:

    судьбу каждый сам строит свою,разница в возможностях и Ангелах которые ведут нас!

  382. boris boris:

    ...

    Я бы еще хотел разобрать наиболее частые ложные выводы, сделанные людьми, после ознакомления с теорией всеобщей детерминированности событий:
    1) Ну раз все предопределено, то можно сейчас ни черта не делать и плыть по течению…
    Ошибка в том, что человек забывает о том, что он сам создает свою жизнь, сам делает выбор. Именно он решает, каким будет его будущее. Просто вселенной уже известно, какой выбор он сделает, но от этого важность этого выбора не уменьшается.

    2) Жизнь не имеет смысла, если все предопределено.
    Смысл жизни придают наши чувства и эмоции, а так же интерес к будущему, которое нам не дано увидеть заранее.

    3) Это все бред, будущее многовариантно, иначе жить не интересно.
    Типичное проявление логики наоборот. Есть два диаметрально противоположных подхода к изучению мира и взаимодействию с ним. В первом случаи человек набирает опыт взаимодействия с миром, потом этот опыт изучает, выявляет механизмы, управляющие этим миром, и на основе полученных знаний подбирает наиболее комфортный для него способ взаимодействия с этим миром. Во втором же случаи человек изучает не накопленный опыт, а свое отношение к нему, и вместо того, чтобы изучать механизмы работы этого мира, начинает придумывать те механизмы, в которых бы ему было наиболее комфортно жить. Такие люди живут в мире фантазий и для них факты играют второстепенную роль.

    Надеюсь, что я достаточно подробно изложил свою мысль.

  383. evgenij evgenij:

    Представим, что живой материи не существует. Действия окружающего мира всё же остались. Последствия от них тоже существуют. Как теперь абстрогировать?

  384. lev lev:

    #283 « Ошибка в том, что человек забывает о том, что он сам создает свою жизнь, сам делает выбор. Именно он решает, каким будет его будущее. Просто вселенной уже известно, какой выбор о н сделает, но от этого важность этого выбора не уменьшается.»

    Спасибо за умную лекцию. Все убедительно и доходчиво. Для меня наиболее важна приведенная выше цитата. В данном контексте вездесущая «вселенная» превращается в абстракцию, не имеющую практического значения. Именно поэтому термину «предопределение» я и предпочитаю термин "проект. " )

  385. evgenij evgenij:

    Кстати, может ли дерево, столб, планета Земля в целом повлиять на свою судьбу, или повелевать судьбой способны только разумные существа, и почему?

  386. ilfat ilfat:

    Без догмата не обойтись, право выбора даровано только человеку. Камень катится с горы по единственно возможному в данной ситуации пути.Теория вероятности — всего лишь обозначение границ нашего познания. Если учесть все факторы, можно заранее точно вычислить траекторию движения этого самого камня. А с Землей, думаю, сложнее. Ведь там кроме всего прочего присутствует двухвариантный человек.

  387. evgenij evgenij:

    Слишком смелый догмат. Не факт, что мысли не катятся так же. Если выбирать из двух предметов на столе (даже абсолютно одинаковых), можно предположить, что тут полная свобода. Но как доказать, что на выбор не повлияло абсолютно ничего: время (пора бы и остановится на чём-нибудь одном!), расположение (меня всегда клонило налево). Можно и с другой стороны подойти. Каким бы не был выбор, в будущем из двух вариантов он будет только один. Даже если мы имеем свободу выбора, наша судьба всё равно строится из выбранных нами вариантов и единственных из всех возможных. Если в казино я поставлю всё на зеро и вдруг по счастливому стечению обстоятельств выпадет именно ноль, то можно сказать, что до этого я заглянул в будущее, веря, что не ошибусь. Значит будущее это было абсолютно определено. Я не мог одновременно проиграть и выиграть, а переиграть уже нельзя, время течёт только в одну сторону, оставляя за собой последовательные единственно возможные варианты стечения обстоятельств.

  388. elja:

    судьба это то из чего складывается рельность. она внезапна, как ты поступил сегодня это повлияет на завтра. каким будешь ты таким и будет твоя судьба, она всегда в руках наших. судьба это карма

  389. ilfat ilfat:

    Конечно, не факт. Ваши выкладки не оспоришь. Но без догмата придется признать абсолютный фатализм всего и вся. Скучно будеть жить. Только потому из двух вариантов, наличие и отсутствие права выбора, лично сам выбираю первый.
    Скорее всего и тут все определяется первым законом диалектики, т.е. единство и борьба противоположностей. Это я торетически предполагаю, сам еще не осознал.

  390. evgenij evgenij:

    Всё равно будущее будет, и будет единственно возможным. Ведь будущее всегда становится прошлым, а прошлое абсолютно определено. Может быть его нельзя предсказать из-за того, что оно строится на выборе человека, который он ещё не сделал. Но невозможность предсказания будущего не опровергает единственности его. Отсюда следует, что если будущее определено, то и наш выбор, ещё не сделанный, так же определён.

    А теперь посмотрим на то, что такое будущее, прошлое и настоящее. Прошлое было, будущее будет, с нами только настоящее, которое несёт в себе и прошлое, и будущее: прошлое в памяти, будущее в фантазиях и предсказаниях. Т. е. нет ни прошлого, ни будущего как такового. И опять появляются выбор и возможность строить свою судьбу.

  391. ilfat ilfat:

    Может досмотрим сериал « Вспомни что будет» и там-что нибудь подскажут?
    Как раз на эту тему.
    И все таки мне интуитивно кажется, лыжню можно менять, а вот сама лыжня (каждая) жестко детерминирована. Старт и финиш одни и те же.

  392. ilfat ilfat:

    Думаю, да. Знаете, сейчас, как мне кажется, кто-то начал вставлять в продукцию массового духовного потребления очень значимые вещи, недостащие звенья для понимания мира. С пультом по жизни, Остаться в живых, Эффект бабочки и т.д.

  393. goga goga:

    Как уже было сказано выше судьба это предопределенное будущее. Так же говорилось о катящемся камне, об учете всех факторов влияющих на него и о возможности в таком случае точно предсказать его движение. Если взять крупно масштабную систему объектов и выяснить все влияющие на них факторы, все взаимодействия, то можно в точности предсказать поведение этой системы и ее состовляющих. С точки зрения современой науки наша вселенная это огромное пространство имеющее границы, все в ней подчиняется закону сохранения массы и энергии, а также действуют причинно-следственые связи. Вся вселенная живет по физическим законам, зная эти законы, учитывая все взаимодействия даже мельчайших единиц материи можно точно определить поведение любых объектов и знать их поведение в любой момент времени (будь то прошлое или самое отдаленое будущее).
    Человек также является частью физического мира, все его мысли и действия вытекают из прошлого опыта, и тех факторов которые влияли на него в течении жизни. Все эти факторы являются векторами склоняющими к какому либо действию или «повороту» мысли. Учитывая все эти факторы также можно предсказать дальнейше поведение и действия человека и все последствия его действий. Такое предопределение вытекающее из подчиненности физическому миру можно назвать судьбой.
    Только если есть нечто, что стоит выше физических законов, только в этом случае появляется возможность появления случайностей и изменения «лыжни».
    Большинство религий спасений дают человеку возможность выбора, дают ему душу которая сама по себе стоит выше физического мира, и не является частью его. Эта душа и есть суть человека, а значит и сам человек только физически ограничен законами, но мыслями он свободен и является хозяином своей жизни.
    Всякое существование нематерьального, не подчиненого законам, подразумевает некоторую свободу и отсутсвие определенной судьбы.
    Ну это только мои мысли, многие с ними не согласятся и опровергнут.

    Извините за орфографию, пишу с телефона.

  394. ilfat ilfat:

    Хорошо излагаете, сразу вспомнились Гумилевские строки «... скудные просторы естества».

  395. daniil daniil:

    Наш разум обусловлен рамками нашего разума !
    в планы бога входят и наши возможные суждения
    Пусть даже у дерева нет сознания но оно тоже зачем то существует !
    Как и мы !)

  396. aleks aleks:

    по-моему судьбы как таковой нет. но это моё личное мнение

  397. alla alla:

    Судьба — это то к чему стремился в прошлой жизни, а в этой стремления могут не совпадать, и в праве что- то поменять.

  398. aleksej aleksej:

    Судьба — нить, которую мы либо плетём сами, либо доверяем этот процесс другим. Какая получится нить- так нам и жить.

  399. german german:

    #53
    Алексей [†he Unborn] Матросов сегодня в 0:03
    Судьба — нить, которую мы либо плетём сами, либо доверяем этот процесс другим. Какая получится нить- так нам и жить.

  400. german german:

    Но в некоторых религиях, говорится что судьба предначертана Богом, а это получается что мы с рождения доверили эту судьбу, эту «нить» кому то другому. Значит если эту нить сплели значит в нее вплели и грусть и радость и печаль и щастье, и богатство и бедность и т.д. А я лично считаю что в нашей жизни зависит все только от решения которое сделаешь ты! Я могу пойти и заняться споротом, а могу пойти бухать, могу пойти учится, а могу пойти играть на компе! А вам известно что предсказания Ванги сбылись на 25 процентов! А из этого следует вывод что оставшиеся 75 могли не сбыться только потому что кто то, когда то, сделал не тот выбор который видела Ванга! И я считаю что надо бороться за счастье надо бороться за то что «нить» была в твоих руках а не в чьих то. Нельзя полностью отдаваться Вере в ее выбор. Нет! Вера для того и существует что бы верить а не для того что бы она решала за тебя. Да и когда говоришь о Боге и о том что он создал судьбу для каждого человека, появляется вопрос, а кто создал его судьбу где говорится что Бог будет от начала времен и до бесконечности создавать судьбы? Врятли вы ответите на этот вопрос. Но это дело каждого: лежать на диване и ждать счастья, либо бороться за счастья самому создавая свою судьбу!

  401. aleksej aleksej:

    Вот именно! На крайняк: сходите к очень крутой гадалке, узнайте судьб на 50 лет вперёд и прыгайте с моста. Опровержение, вот оно. Поэтому нить я плету сам. Кто бы что не говорил.

  402. lubov lubov:

    Изначально в русском языке слово «судьба» значило «приговор» (от «судить»), то есть, жизнь человека определяется его делами. Значение «предопределение» слово приобрело после принятия христианства.
    По-моему, человек сам определяет свою судьбу и целиком несет ответственность за свои решения. Каждая возможность выбора — это существующие параллельно варианты будущего, и этих вариантов бесконечное множество. Человек волен прожить любой из них.

  403. diana diana:

    #57,полностью согласна!Каждый сам ваяет свою судьбу...Но впрочем.думаю,и здесь есть рамки,как уже говорилось"параллельные варианты",и я например никогда не стану видным математиком,ибо у меня нет этих способностей.Остальное же зависит только от меня)

  404. mihail mihail:

    Борис Костерев: «ЗНАЧЕНИЕ КАДРОВ ОТ ПЕРВОГО ДО ПОСЛЕДНЕГО УЖЕ ИЗВЕСТНО».
    Хотелось бы ответить на эту великолепную тираду!
    По сути я согласен с ним, но есть несколько НО!
    Во-первых, как правило, У ЛЮДЕЙ НЕТ ЧЕТКОЙ ПРЕДОПРЕДЕЛЕННОСТИ ИХ ЖИЗНИ, да она детерминирована генотипом, фенотипом, мотивационной составляющей, но, как правило они являют собой детерминирующую роль бытия частного человека. Вспомним ядерную бомбардировку Хиросимы и Нагасаки американцами, неужели гибель сотен тысяч людей было предопределено первым кадром существования человечества. НЕТ! и ...да!
    Все зависит от степени значимости существования самого человечества в мире, если оно велико (человечество — это пуп земли), то нет, если же рассматривать человечество как всего-лишь очередную совокупность особей заселивших одну одинокую «живую» планету, то да! Подобное насилие одних индивидов над другими действительно можно сказать предсказуемо, но это уже субъективность.
    В этом плане я бы хотел задать вопрос автору комментария: 1-ый кадр — это что? это первый кадр существования человечества? или же это первый кадр существования вселенной (теория Хаббла)?
    С первой точки зрения все предсказуемо, со второй же — все инвариантно.
    Чем меньше объект обсуждения, тем менее предсказуемо его существование. Это главный недочет автора.
    Во-вторых, раскадровка не вполне актуальна в данном отношении с точки зрения законов физики (теория А.Энштейна).
    В-третьих, если мы рассматриваем бытие частного человека, то его существование, а точнее направленность существования зачастую идет в ту сторону, куда направляет его общество (например, изменение конъюнктуры на рынке труда). Конечно она (направленность) детерминирована в некотором смысле этого слова, но в общем она циклична, и видоизменяема (инновации, нанотехнологии и др.).

    Выводы: с точки зрения всеобщего существования вселенского вещества — мир безусловно детерминирован, но с точки зрения частного человека мир если не хаотичен, то точно цикличен, и цикл этот равен жизни человеческой. Детерминация имеет место с точки зрения физического и мотивационного аспекта влияния социума на жизнь частного человека. Даже другой частный человек может быть детерминантой частному лишь по психотипологическим причинам.

  405. evgenij evgenij:

    « Нить» можно протянуть в любую сторону)))

    В любую, но один раз и единственно возможно. Разве это не ограничение?

  406. aleksej aleksej:

    А жизнь у вас много раз что ли?

  407. evgenij evgenij:

    Вы согласны с тем, что будущее независимо от всевозможных вариантов развития пройдёт только по одному из них?

  408. evgenij evgenij:

    Т. е. развитие событий от прошлого через настоящее к будущему можно провести прямой линией, или после движения точки настоящего всегда будет пучок бесконечных вариантов?

  409. mihail mihail:

    А прямая и кривая — два разных понятия...

  410. kirill kirill:

    Судьба — это просто переплетение событий связанных с людьми.
    Одни верят в неё другие нет. Но многие говорят судьба после того как встретятся где нибудь после долгой разлуки или ещё чего нибудь подобного. Я предпочитаю называть это случайностью.

  411. evgenij evgenij:

    «Вот именно! На крайняк: сходите к очень крутой гадалке, узнайте судьб на 50 лет вперёд и прыгайте с моста. Опровержение, вот оно. Поэтому нить я плету сам. Кто бы что не говорил.»

    Давайте посмотрим сколько остаётся нам на выбор.

    Во-первых. Отчего вы начали задаваться вопросами выбора и судьбой? Просто однажды за вас сделали один выбор, определили начало вашей судьбы, то начало, которое никак от вас не зависит. Вас родили на свет в определённом месте в определённое время в определённых обстоятельствах.

    Во-вторых, хватит и во-первых. Шутка)

    Во-вторых мы не можем пойти и потратить миллион, не имея его в кармане, нам не дано в принципе пойти, если нам отрубило ноги, мы не можем питаться землёй и камнями. Т.е. наш выбор ограничен окружающими нас в данный момент обстоятельствами. Иными словами мы делаем выбор из нам представленного, а не нами заранее установленного (мы не можем выкинуть камень, которого у нас нет).

    В-третьих. Самое сложное. Перед нами два варианта развития событий. Человек стоит на мосту и хочет опровергнуть все доводы гадалки на счёт его судьбы. Он раз и прыгнул. А кто сказал, что будущее можно предсказать однозначно? Предсказание будущего тоже можно предсказать и внести коррективу в предыдущее предсказание и так до бесконечности. Дело в том, что предсказатель находится в настоящем, а не в будущем, т.е. будущее — это та же цепочка следствия его предсказания (как и его предсказание — цепочка следствия чего-то). Другими словами я, допустим, супер экстрасенс и сегодня могу вам предсказать, что завтра другой экстрасенс предскажет ход развития событий, которые не произойдут и в то же время я пойму, что тот экстрасенс, который слышал моё предсказание уже не будет ничего предсказывать. Это такой же парадокс, как и возвращение в прошлое, до абсурда можно довести. Если мне гадалка предсказала, что я проживу 90 лет, а я пошёл и спрыгнул с моста, разве это отрицает тот факт что пять минут назад моё будущее было определено как падение с моста? Это просто отрицает тот факт, что будущее всегда предсказуемо (оно однозначно определено, но не дано в таких случаях для просмотра имеющимися у нас способами). То есть опять же на выбор прыжка повлияло стремление доказать чёртовой бабке, что она не права. А если бы не прыгнул, то в тот момент влияние самосохранения просто пересилило влияние выпендриться. Опять таки на выбор что-то влияет. Это сейчас можно сказать, что делая шаг вперёд мы выбираем для него место, но пройдя пол пути мы оглянёмся и поймём, что следующие пол пути тоже будут усеяны следами нашего выбора и также единственно возможны, как и предыдущие пол пути (мы не можем идти и вдруг продолжить путь с середины пройденного, место следующего шага будет зависеть от места предыдущего, просто шаг делается в любую сторону, а выбирая сторону ты становишься заложником своего выбора).Если прошлое не даёт нам выбора, почему вы думаете, что будущее его обязательно предоставит. Иллюзию даст, но сделает всё по своему. Хотя как раз таки иллюзию выбора даёт настоящее.

    Михаил Ярыгин
    сегодня в 21:36
    А прямая и кривая — два разных понятия...

    Два разных понятия одного определения — Линия.

  412. aleksej aleksej:

    Выбор =свобода в ваших словах.Свобода действий. Добро пожаловать в соседнюю тему!)
    А прямая и кривая- разновидности линии, если конкретнее.

  413. evgenij evgenij:

    «Выбор =свобода в ваших словах.Свобода действий. Добро пожаловать в соседнюю тему!)»

    Нет, я этого не имел ввиду.
    Вернее написал не об этом.

  414. aleksej aleksej:

    Ладно, кажется мозг перегрелся и я чего-то недопонимаю. Обновлю на свежую голову

  415. evgenij evgenij:

    Свобода действий плести нить в желаемом направлении — это возможность строить свою судьбу. Значит и с этой точки зрения всё в тему.

  416. mihail mihail:

    Когда видишь фаталиста — начинаешь верить в судьбу.

  417. evgenij evgenij:

    Не стоит ни во что верить, лучше предполагать и допускать возможность, если нет точного ответа.

  418. denis denis:

    Судьба-это твой собственный выбор. Какие бы развития обстоятельств не происходили, как бы не складывались те или иные события,ты всегда будешь следовать тому что считаешь правильно, тому что кажется тебе более легче. Любое действие каждого человека,животного, и всего живого на каждом отражается по разному, кому то от этого станет легче кому то наоборот.

  419. aleksej aleksej:

    Всё относительно, как сказал Эйнштейн.Как и правда, точнее правда в первую очередь.
    "Не стоит ни во что верить"- Да так нельзя, не получится.
    Не помню, кто сказал, но: Если б Бога не было, его бы всё равно придумали. Людям надо во что-то верить"

  420. aleksej aleksej:

    Ну если НИ ВО ЧТО не верить, нельзя верить и в это! )))) Если что, шутку понял, просто логически размышляю.

  421. zhenka zhenka:

    Я уверена,что в жизни все не случайно.Если даже отбросить вопрос религии,все равно всем за все воздасться рано или поздно.Если закон сохранения применим во всем окружающем нас мире,то почему он не может действовать в том,что мы называем своей жизнью?
    А если,все таки,рассматривать вопрос с точки зрения религии...Зачем-то ж мы созданы.Зачем нужны 6 миллиардов кукол,с которыми все происходит просто так?Мы свободны,а свобода влечет ответственность за свои действия.А если есть ответственность,значит есть связь между ДО и ПОСЛЕ

  422. german german:

    Женька Зеленкевич, на счет закона сохранения, так это не вопрос судьбы, а вопрос энергии которую человек выбрасывает во время сор, драк, признаний, искриних и добрых действий. Все влечет за собой выброс энерегии, которая после к тебе же и вернется! А на счет твоего второго абзаца, так я считаю что это не судьба а история, которую творят люди. Ни кто не знает что было бы если бы Гитлер выиграл войну. Это история которую сделал не один человек, именно действия а не судьба творит будущие, а если мы свободны, то судьба тут не причем! Судьба может знает чем все закончится и все, хотя все мы знаем чем закончится, мы умираем, и ни какая судьба нас не спасет, это истина бытия. Другое дело что от нас зависит как мы промежуток от рождения, до смерти проживем!

  423. zhenka zhenka:

    На сколько я понимаю,спор идет о том,зависит ли судьба от чего-то или все происходит прлосто так?
    И я не говорю о том,что все бывыает так как мы хотим,и что мы все можем знать наперед,И УЖ ТЕМ БОЛЕЕ О ТОМ,ЧТО МОЖНО УБЕЖАТЬ ОТ СМЕРТИ.Судьба-это путь,который можно по мере наших сил менять.А насчет закона сохранения...Разве наша реакция на окружающий мир не будет влиять на последующие события нашей жизни?

  424. anton anton:

    судьба-это когда в клубе увидел девушку, подошел, и не судьба..., подумал ну пойду к стойке...руку в карманы... а там...не судьба, расстроился пошел домой... поел решил выйти почитать умных людей в контакте...а за инет заплатить забыл...ну не судьба...значит прикоснуться к интеллигентному шепоту о «судьбе», в быстро меняющемся и кричащем своими реалиями мире...

  425. ivan ivan:

    В данной складке реальности, то есть Земля действуют различные силы, а так же законы и принципы жизнедеятельности в человеческом обществе придуманные самим человеком!!!

    Равнодействующая этих всех сил называется людьми словом судьба!!!

    Когда у человека не хватает сил управлять этой равнодействующей, то тогда говорят, что его убили удары судьбы!!!

  426. ivan ivan:

    6 ничего не значащих и соединенных вместе букв русского алфавита.

  427. anastasi anastasi:

    А верю в судьбу,бывает так мы пытаемся взять вверх над обстоятельствами жизни,но происходит ,что-то не объяснимое,то что нас останавливет и не дает сделать шаг.Судьба-это то,что предписанно,и не убежать от этого никуда...

  428. ivan ivan:

    «Судьба-это то,что предписанно,и не убежать от этого никуда...»
    Кем же предписано, если не секрет? Макаронным монстром? Все в руках человека. Он сам ограничивает простор своей мысли. Другой вопрос, нужны ли эти ограничения...

  429. ivan ivan:

    По всей видимости, пока да. Последствием их исчезновения будет либо массовый психоз, либо массовый суицид, либо одно, перерастающее в другое.

  430. ivan ivan:

    Чтобы ответить, необходимо объяснить, что я подразумеваю под ограничениями. Я имею ввиду религию и привязанность к устоявшемуся укладу жизни. Если выкинуть это, то встает вопрос: какой смысл жить? Ответ: никакой. Хочешь — живи; нет — иди вскрой вены. Разницы никакой. Внесешь ли ты вклад в развите человечества или нет, конец его очевиден, поскольку вероятность вечного его существования стремится к 0,(01), как и вероятность существования вечности как понятия. Вот так грустно. Не каждый способен это принять при полном осознании картины.
    Когда снять ограничения? Лучше не снимать...А то как-то вот так все это будет: толпы веселых людей с саркастической улыбкой прекратят свое существование. А может так даже лучше.

  431. ilfat ilfat:

    Лыжня.Каждое событие предопределяет следующее. Свобода выбора в этой коллее — иллюзия.Другое дело — если изменить себя, можно, говорят, перескочить на другую лыжню.

  432. evgenij evgenij:

    Очень многогранная тема...Я не буду высказывать свое мнение,так как найдется много несогласных...Скажу одно:судьба переплетена с верой...Веришь?Значит она есть.Нет-на ''нет'' и суда нет...Ведь нет четкого определения судьбы...А гадать...Сходите к гадалке.

  433. dark dark:

    Как ктото сказал : из любого положения есть 2а выхода даже если тебя сьели . Или както так . И следуя из этого изменив себя мы сделали выбор и не перепрыгиваем на новую лыжню а сворачиваем в ее ответвление . И как можно изменить себя если у тебя нет выбора?

  434. dark dark:

    Евгений я хочузнать мнение людей на етот вопрос =)

  435. evgenij evgenij:

    Один автор сказал:

    "Абсолютной свободы не существует, есть лишь свобода выбора, а сделав выбор, ты становишься заложником своего решения."

  436. ivan ivan:

    Тяжелые — да. Вредные?) для существования биологического вида «человек» — да; для здравого смысла — нет.

  437. tamara tamara:

    Судьба...это вроде как развилки, есть выбор. Налево/направо — решать человеку...

  438. evgenij evgenij:

    Хорошо:)Я не могу ответить на этот вопрос,так как не знаю четкого определения этого ''явления''...Я не смогу ничего доказать:ни то,что это предначертано ''высшими'' силами,ни то,что это просто логическая цепочка,построенная нашими силами...НЕ ЗНАЮ-вот мой ответ:)

  439. miu-miu miu-miu:

    Глупо выражать свои убеждения насчот того,что есть судьбой.Этого никто и никогда не поймет-это именно та неосязаема, для человеческого разума,тайна,которую разгадать невозможно...

  440. dark dark:

    Просто ты противоречил сам себе в высказывании мыслей просудьбу . Сорь еси чо .

  441. mihail mihail:

    Судьба — это когда у тебя нет выбора.

  442. dark dark:

    Евгений С. значит мы рами выбираем судьбу ?

  443. tamara tamara:

    #101
    Выбор есть всегда.
    Только не все до этого додумываются...

  444. mihail mihail:

    Тамара Шельма
    Жизнь опровергает вас. Я даже доказывать вам не буду сие неверное утверждение. Когда лично сталкиваешься с этим в жизни, начинаешь понимать абсурдность ваших слов.

  445. tamara tamara:

    #105
    Давайте не выкладывать свой личный опыт на стол...Просто иногда нужно глубже покопаться...В себе или в ситуации (как казалось бы, безвыходной)

  446. evgenij evgenij:

    Дарк Асмадей,не будете ли Вы так любезны указать место,где я противоречу сам себе?:)

  447. mihail mihail:

    Возможно, мы в данном случае не совсем одинаково понимаем слово «выбор». Что вы подразумеваете говоря его?

  448. ivan ivan:

    №104
    Зависит от критерия определения понятия. Да и вообще существует ли «верное» и «неверное»?

  449. dark dark:

    Если выбор это иллюзию то как ты изменишь себя ?

  450. evgenij evgenij:

    Дарк Асмадей,Вы ничего не путаете?:)Здается мне,что Вы меня не поняли...

  451. tamara tamara:

    #108
    Только в таком смысле и понимаю — быть или не быть. В этом и заключается выбор

  452. evgenij evgenij:

    Судьба, правильно, как лыжня. Мы можем посмотреть на прошлое, оно абсолютно определено. Будущее тоже со временем становится прошлым, следовательно также абсолютно определено. То есть вся жизнь как книга. Ни один процесс не может произойти сам по себе, его по-любому что-то образовало, а именно предыдущий процесс. Если вы химику скажете, что поведение реакции в руках самой реакции, я думаю он завяжет с химией.

  453. evgenij evgenij:

    Евгений С.,одно уточнение:химик знает,что произойдет в результате реакции...И как это будущее может быть предопределенным?Вернее,для кого?

  454. ivan ivan:

    110.
    За эти единицы принимают объект или утверждение. Это скорее элемент дедукции. Я говорю о понятийной стороне.

  455. evgenij evgenij:

    Конечно знает. Вопрос не в химике, а в выборе реакцией собственного пути развития (его нет, изученная реакция контролируема). А про будущее спорить и разжёвывать собственные мысли не буду, слишком заезженная тема.

  456. gertsog gertsog:

    Тема, о которой можно написать книгу и все-равно не высветить ее полностью.
    С одной стороны, казалось бы, каждый сам обладает свободой выбора и от этого выбора зависит судьба. С этим выбором переплетаются судьбы других людей.
    А с другой... любое событие имеет свою причину. Если знать все предпосылки — можно предсказать даже следуйщий шаг. Причинно-следственная цепочка с начала времен и каждая наша мысль заранее предопределена предыдующими событиями? Вполне логично.

  457. igor igor:

    Что могу я сказать... так это то, что мы сами строим свою жизнь прокладывая дорогу вперед. мы меняем будущее. Судьбу. Вот например если судьба у человека умереть под поездом, вы прыгните под него? естественно немного странно. но развиваясь мы вкладываем в себя основу, потом закрепляем ее и тем самым намечаем себе путь по которому будем стремиться. как говорится: «всегда есть выбор».

  458. tamara tamara:

    #112
    А по-вашему не существует?
    Или эти понятия могут быть относительными?

  459. evgenij evgenij:

    Дмитрий,интересная версия:)А мы,по-вашему,сможем что-нибудь в этом Божьем сценарии изменить?:)

  460. evgenij evgenij:

    Если сможем, то это, наверно, тоже часть сценария.

  461. ivan ivan:

    Они применимы только к частному случают. Например: мне надо в магазин. Я могу идти пешком 20 минут или доехать на автобусе за 7. Очевидно, что выбор автобуса — объективная истина, то самое «верное».
    А если чуть глубже? Предположим, я бы не пошел в магазин вообще. Я бы не купил продукты. Я бы остался сидеть дома, пока не умер бы от голода. Верно ли я поступил, что не пошел в магазин? Для существования отдельного организма — нет. А есть ли смысл в его существовании (.........?)

  462. evgenij evgenij:

    Почему все так уверены,что этот сценарий пишется кем-то,а не нами?

  463. dark dark:

    #19 нет не сможем так как это изменение подразумевает выбор твой ане бога .

  464. andrej andrej:

    Каждый человек изначально запрограммирован вести себя определённым образом. Это то, что мы называем характером, наследственностью и т.п. И именно из-за своего характера из-за того ,что в нём заложено с рождения человек и будет так себя вести в той или иной ситуации. Это и есть его Судьба. И некоторые её видят в той или иной степени, считывая ауру человека, а точнее чувствуя её.

  465. dark dark:

    #21 я больше склоняюсь к выбору но не у верен вдруг это я льщю своему самолюбию =)

  466. tamara tamara:

    #114
    Вы ставите под сомнение смысл существования своего организма?...Что же тогда имеет смысл быть?...(уже не пишу жить/существовать)

  467. evgenij evgenij:

    Конечно нами, за нас же никто не живёт. Теория предначертанной судьбы основана на эффекте последствий от предыдущих действий. Сценарий никто не пишет, но есть множество жизненных примеров, показывающих, что одно и тоже действие приводит к одинаковым последствиям, следовательно эти последствия можно предсказать. На этом основана вся классическая физика (химия — как выделившийся в самостоятельную дисциплину подраздел её). Есть так же множество не до конца исследованных аспектов нашей жизни, для которых нельзя стопроцентно сказать, что они подчинены этим законам (мысли, например), но и опровергнуть это нельзя. Единственное, что не подпадает под эту теорию, так это квантовая физика, и то может быть по тому, что так же плохо изучена.

    Никакого сценария, как такового, нет, но вариант его написания существует.

  468. ilfat ilfat:

    Выбор другого сценария или лыжни — поступок, который на данный момент не представляется Вам логичным и желаемым. Например,прямо сейчас вырубить комп и выйти на пробежку ( при условии, что ранее спортом не занимались).
    Самое главное — позитивный внутренний посыл. Больные люди ныряют в прорубь и исцеляются, если ставят целью здоровье. Знаю обратный пример — парень облился колодезной водой и умер. Думаю, у него посыл был негативным — уничтожить свою болезнь.

  469. gertsog gertsog:

    Что касается божественного сценария — не думаю, что какой-либо могущественной сущности так нужна моя жизнь, что она писала ее сценарий.) Тем более, что божеств — много.

    Согласен с Евгением.

  470. dimitrij dimitrij:

    Ну а как же,почему мы родились,так просто чтоли? И почему один человек становится злым,другой добрым,почему одному человеку нравится одно,другому другое...Это веть не мы выбираем,это предначертано богом.

  471. ivan ivan:

    «Вы ставите под сомнение смысл существования своего организма?...»
    Как видите, да.
    "Что же тогда имеет смысл быть?..."
    Ничего, абсолюдно ничего. Потому что понятия «смысл» в глобальном масштабе не существует вообще.

  472. gertsog gertsog:

    Чьим богом?
    Мы родились, потому-что однажды мужчина и женщина пожелали ребенка.
    Меньше повезло тем, кто были зачаты случайно, но это уже другой разговор.

    Почему люди обретают разные характеры? Потому-что они проходят разные жизни, обретают или не обретают разный опыт. То же самое относится и ко вкусам.

  473. dimitrij dimitrij:

    Чьим богом? Нашим общим богом. Какие жизни??? Даже маленький ребёнок что любит больше,чем другое...Что он какой-то умудрённый?))

  474. evgenij evgenij:

    Дмитрий,очень прошу Вас,не надо проповедей...Верите-верьте...Но не ставьте себя во главу угла...

  475. gertsog gertsog:

    Димитрий, при всем уважении, у нас с вами нет общего бога.

    Для разных предпочтений не нужно умудренности. Достаточно однажды попробовать что-то.

  476. tamara tamara:

    Что же тогда существует?... О_о Есть то, что существует, а не то, что оказывается иллюзиями...?

  477. ivan ivan:

    Да. Существует то, что я улавливаю своими органами чувств (хотя никто не докажет, что это не иллюзии, но здравый смысл призывает принять истинность увиденного как аксиому). Дальнейшее познается умозаключениями (...)

  478. ilfat ilfat:

    Господа мыслители, а как Вам религиозный догмат о том, что ВВ каждый миг создает и разрушает тысячи миров. Почему не предположить, что у нас всегда есть выбор. Под этот выбор создаются и разрушаются миры. В последнем случае — потенциально возможные, но отвергнутые нами.

  479. marianna marianna:

    Странно, но обсуждения существования фатума чаще остальных перерастают в обсуждения смысла бытия в целом...

    Я согласна с тем, что в глобальных масштабах смысла нет, в общем-то... Каждый из нас — всего лишь отпечаток социума, в котором рождён... Свой смысл мы черпаем из него... Он уже изначально навязан... Ну и судьба отчасти... Выбор конечно есть, но, как уже было сказано неоднократно — ограниченный... Иногда к одному исходу можно придти совершенно разными путями... Чем вам не следы предопределения???=)

  480. ivan ivan:

    Ограниченность выбора и многоранность путей достижения одной цели? Правильно понял? Вот только предопределение — это неизбежность, предначертанность, рок, если хотите. Отсюда и фатализм...Это предполагает вмешательство сверхественного. Некий ктулху пишет нашу жизнь.
    А любые стереотипы рушатся при желании. То, о чем вы говорите, не предопределение, а нормы социума. Хотя в преносном значении можно и согласиться с вами.

  481. ilfat ilfat:

    Господин Смирнов, мне представляется, не только физика, но и вообще вся наука , вся логика построены на методе аналогий. Как Вы думаете, есть ли иной способ.

  482. tamara tamara:

    #121
    Люди сами ставят себе рамки. Отсюда и ограниченный выбор.
    Нет ничего невозможного и нет границ, на самом-то деле...

  483. evgenij evgenij:

    Не до конца понял, что имеется ввиду под методом аналогий). Аналогий с чем?

  484. svetlana svetlana:

    Обращусь вслед за г. Янбаевым, к Священному писанию.Ещё отцы-основатели церкви утверждали, что Всевышний, создав человека, не предопределил его судьбу, но даровал ему свободу воли, сиречь — свободу выбора. Нарекши человека человеком, Господь возложил на него ответсвенность за и человеческую жизнь, и за посмертие, оставив за собой роль наблюдателя и советчика. О какой предопределённости (а судьба есть ни что иное, как детерминанта, нет?) в данном случае может идти речь? Полная детерминированность жизни человека, если я не ошибаюсь. есть только у даосов. Священный Дао, путь, предопределённый свыше, у даосов есть даже у богов. Так что, исключая чисто внешнее совпадение, когда мы говорим «не судьба» , человек изначально индетерминирован в этом плане. Хотя, соглашусь, на выбор человека очень многое влияет. Но назвать это судьбой?!...

  485. tamara tamara:

    Эти слова, придуманные человеком для того, чтобы дети не совали пальцы в розетку...
    А человек, желающий познать, в первую очередь, себя, стирает перед собой все границы и всю значимость этих слов

  486. vitalij:

    Постораюсь быть краток...
    Но в общем никакой судьбы нету!!!!
    Судьбу придумали как утешение.
    Довайте сами подумаем:
    Судьба якобы предначертана всевышним.
    Как известно Бог любит людей.Так и что одним он даёт всё,а другим ничего??(такого быть не может)
    Мы сами строим свою судьбу...

  487. ilfat ilfat:

    « ...что одно и тоже действие приводит к одинаковым последствиям, следовательно эти последствия можно предсказать» Как Вы и изволили выразиться. Ну вышел я на мороз в одних трусах, продрог и могу предсказать итоги следующей прогулки в трусах — будет зябко. Математика тоже на этом стоит: разделил первобытный человечек 10 яблок поровну, подсчитал, что будет по 5, запомнил, позже абстрагировал. То есть прошлый опыт в любой области просто переносится на будущее. Да ладно, замнем.

  488. tamara tamara:

    Это понимание находиться в стадии разработки, как и само самопознание...

  489. tamara tamara:

    Расти духовно можно всегда. Нет предела совершенству.
    Рай (есть у каждого, он индивидуален) — это то, чего человек достигнет в итоге. Если пойдет правильным путем, если он сделает правильный выбор, предложенный СУДЬБОЙ. А дальше...это уже насколько фантазии хватит...

  490. lev lev:

    ... Однако при этом у нас разные стартовые условия , разная энергетика, разные внешние обстоятельства, которые постоянно корректируют процесс " индивидуального строительства. ". Получается не просто творчество. Сотворчество.

  491. kirill kirill:

    Мы сами управляем своей судьбой и сами ей распоряжаемся!!!!
    И никто и ничто нам не помешает сделать того чего мы хотим!"!

  492. nadezhda nadezhda:

    Не знаю, очень сложный вопрос...
    Каждый понимает по своему. Если посмотреть с одной стороны. Для меня это скорей всего какие-то испытания. А как я себя поведу в той или иной ситуации(которая предопределяет судьба), решать мне.

  493. varis varis:

    судьбу каждый сам строит свою,разница в возможностях и Ангелах которые ведут нас!

  494. kirill kirill:

    «Каждый человек изначально запрограммирован вести себя определённым образом. Это то, что мы называем характером, наследственностью и т.п. И именно из-за своего характера из-за того ,что в нём заложено с рождения человек и будет так себя вести в той или иной ситуации. Это и есть его Судьба. И некоторые её видят в той или иной степени, считывая ауру человека, а точнее чувствуя её.»

    Не правда. Характер воспитывается окружающей средой, изначально он не заложен. Попробуй годовалого ребёнка пять лет бить, орать на него и держать всё время взаперти, а потом посмотри, что с ним будет, когда он попадёт в середину многолюной толпы в метро. Он будет бояться (ну или хотя бы не любить) громкие звуки, будет бояться людей, впадёт в панику и дизориентируется. Вот и попробуй потом сказать, что всё это было заложено изначально.

    "Постораюсь быть краток...
    Но в общем никакой судьбы нету!!!!
    Судьбу придумали как утешение.
    Довайте сами подумаем:
    Судьба якобы предначертана всевышним.
    Как известно Бог любит людей.Так и что одним он даёт всё,а другим ничего??(такого быть не может)
    Мы сами строим свою судьбу..."

    Я верю в судьбу, но не верю в Бога — что дальше? Да и эти мысли твои очень шаблонны.

  495. evgenij evgenij:

    Представим, что живой материи не существует. Действия окружающего мира всё же остались. Последствия от них тоже существуют. Как теперь абстрогировать?

  496. evgenij evgenij:

    Кстати, может ли дерево, столб, планета Земля в целом повлиять на свою судьбу, или повелевать судьбой способны только разумные существа, и почему?

  497. anna anna:

    John, очень позитивно, хотелось бы верить что это действительно так.

  498. kostja:

    ...вы прошли определённый жизненный участок,разве это не путь,выбранный судьбой?вы не выбираете его...какой бы мы не сделали выбор,всё это уже предопределенно...

    судьба ведёт нас выполнить своё предназначение.Что в конце?Рай,с этим я согласен с Тамарой Ш. ...

  499. ilfat ilfat:

    Без догмата не обойтись, право выбора даровано только человеку. Камень катится с горы по единственно возможному в данной ситуации пути.Теория вероятности — всего лишь обозначение границ нашего познания. Если учесть все факторы, можно заранее точно вычислить траекторию движения этого самого камня. А с Землей, думаю, сложнее. Ведь там кроме всего прочего присутствует двухвариантный человек.

  500. evgenij evgenij:

    Слишком смелый догмат. Не факт, что мысли не катятся так же. Если выбирать из двух предметов на столе (даже абсолютно одинаковых), можно предположить, что тут полная свобода. Но как доказать, что на выбор не повлияло абсолютно ничего: время (пора бы и остановится на чём-нибудь одном!), расположение (меня всегда клонило налево). Можно и с другой стороны подойти. Каким бы не был выбор, в будущем из двух вариантов он будет только один. Даже если мы имеем свободу выбора, наша судьба всё равно строится из выбранных нами вариантов и единственных из всех возможных. Если в казино я поставлю всё на зеро и вдруг по счастливому стечению обстоятельств выпадет именно ноль, то можно сказать, что до этого я заглянул в будущее, веря, что не ошибусь. Значит будущее это было абсолютно определено. Я не мог одновременно проиграть и выиграть, а переиграть уже нельзя, время течёт только в одну сторону, оставляя за собой последовательные единственно возможные варианты стечения обстоятельств.

  501. vera vera:

    Я немного фаталист,где-то там на нас заведена картотека.

  502. ilfat ilfat:

    Конечно, не факт. Ваши выкладки не оспоришь. Но без догмата придется признать абсолютный фатализм всего и вся. Скучно будеть жить. Только потому из двух вариантов, наличие и отсутствие права выбора, лично сам выбираю первый.
    Скорее всего и тут все определяется первым законом диалектики, т.е. единство и борьба противоположностей. Это я торетически предполагаю, сам еще не осознал.

  503. anatolij anatolij:

    в к/ф"Секретные Материалы" была такая серия. у человека множество вариантов судьбы. но была гадалка которая ее предсказывала. вся фишка была в том, что гадалка своими предсказаниями невзначай выбирала один из вариантов и после человек жил по тому что она нагадала...

    я верующий. поэтому считаю, что четкой программы нет. мне дали срок и роль. я не знаю когда эта роль будет выполнена. но я уверен что когда я ее выполню бог заберет у меня жизнь обратно. а до этого я волен жить как вздумается. но четкой программы нет. временами бог делает то что считает нужным, вмешивается. я верю в случайные совпадения, но не больше чем в два. если в течении одного месяца получаешь 4травмы, это уже не случайность. это уже ктото или чтото на тебя охотится.
    если ты переходишь улицу и почему то подумав, а может все таки посмотреть че там за фургоном чудом избегаешь опасности, это тоже не кажется случайностью. но если верить что всеми твоими делами руководит бог. то какой смысл вообще двигаться????

  504. olga:

    Сначала был вакуум наполненный бездной возможностей. Одной из которых был ты.
    Ты наделён свободой воли. Ты делаешь выбор сообразуясь со своим мировоззрением и принципами. И ты будешь нести бремя своего выбора перед своей совестью и высшими силами.

  505. evgenij evgenij:

    Всё равно будущее будет, и будет единственно возможным. Ведь будущее всегда становится прошлым, а прошлое абсолютно определено. Может быть его нельзя предсказать из-за того, что оно строится на выборе человека, который он ещё не сделал. Но невозможность предсказания будущего не опровергает единственности его. Отсюда следует, что если будущее определено, то и наш выбор, ещё не сделанный, так же определён.

    А теперь посмотрим на то, что такое будущее, прошлое и настоящее. Прошлое было, будущее будет, с нами только настоящее, которое несёт в себе и прошлое, и будущее: прошлое в памяти, будущее в фантазиях и предсказаниях. Т. е. нет ни прошлого, ни будущего как такового. И опять появляются выбор и возможность строить свою судьбу.

  506. ilfat ilfat:

    Может досмотрим сериал « Вспомни что будет» и там-что нибудь подскажут?
    Как раз на эту тему.
    И все таки мне интуитивно кажется, лыжню можно менять, а вот сама лыжня (каждая) жестко детерминирована. Старт и финиш одни и те же.

  507. ilfat ilfat:

    Думаю, да. Знаете, сейчас, как мне кажется, кто-то начал вставлять в продукцию массового духовного потребления очень значимые вещи, недостащие звенья для понимания мира. С пультом по жизни, Остаться в живых, Эффект бабочки и т.д.

  508. goga goga:

    Как уже было сказано выше судьба это предопределенное будущее. Так же говорилось о катящемся камне, об учете всех факторов влияющих на него и о возможности в таком случае точно предсказать его движение. Если взять крупно масштабную систему объектов и выяснить все влияющие на них факторы, все взаимодействия, то можно в точности предсказать поведение этой системы и ее состовляющих. С точки зрения современой науки наша вселенная это огромное пространство имеющее границы, все в ней подчиняется закону сохранения массы и энергии, а также действуют причинно-следственые связи. Вся вселенная живет по физическим законам, зная эти законы, учитывая все взаимодействия даже мельчайших единиц материи можно точно определить поведение любых объектов и знать их поведение в любой момент времени (будь то прошлое или самое отдаленое будущее).
    Человек также является частью физического мира, все его мысли и действия вытекают из прошлого опыта, и тех факторов которые влияли на него в течении жизни. Все эти факторы являются векторами склоняющими к какому либо действию или «повороту» мысли. Учитывая все эти факторы также можно предсказать дальнейше поведение и действия человека и все последствия его действий. Такое предопределение вытекающее из подчиненности физическому миру можно назвать судьбой.
    Только если есть нечто, что стоит выше физических законов, только в этом случае появляется возможность появления случайностей и изменения «лыжни».
    Большинство религий спасений дают человеку возможность выбора, дают ему душу которая сама по себе стоит выше физического мира, и не является частью его. Эта душа и есть суть человека, а значит и сам человек только физически ограничен законами, но мыслями он свободен и является хозяином своей жизни.
    Всякое существование нематерьального, не подчиненого законам, подразумевает некоторую свободу и отсутсвие определенной судьбы.
    Ну это только мои мысли, многие с ними не согласятся и опровергнут.

    Извините за орфографию, пишу с телефона.

  509. leonid leonid:

    на подобные вопросы я обычно отвечаю «не знаю. допускаю возможность». хех) ну да. если есть жизнь после смерти, то узнаем, а если нет, то не узнаем

  510. ilfat ilfat:

    Хорошо излагаете, сразу вспомнились Гумилевские строки «... скудные просторы естества».

  511. daniil daniil:

    Наш разум обусловлен рамками нашего разума !
    в планы бога входят и наши возможные суждения
    Пусть даже у дерева нет сознания но оно тоже зачем то существует !
    Как и мы !)

  512. lev lev:

    ." Вот и попробуй потом сказать, что всё это было заложено изначально."

    Совершенно верно.Если искалечить то.что было заложено изначально, то до изначального можно никогда не добраться. Именно поэтому любое истинное воспитание начинается с наблюдения.
    И самопознание — с наблюдения тоже.

  513. nadezhda nadezhda:

    В моей жизни я часто наблюдала те вещи , которые нелогичные и абсюлютно непредсказуемые ... Много раз видела , что меня судьба как бы заставляет сделать что — то ... Т.е. создаёт мне определённые обстоятельства ... Чтобы я поступила определённым образом ...

    Для примера — собиралась я поступать на один определённый факультет , готовилась целый год , ходила на подкурсы . А в итоге так сложилось , что я поступила туда , куда изначально не планировала . Причём я практически не готовилась , и за меня не платили и родители меня туда НЕ устраивали . Поступила САМА .
    Вот так ... Видимо судьба ... )))

  514. leonid leonid:

    ну тогда обо всём, что происходит, можно говорить судьба

  515. aleks aleks:

    по-моему судьбы как таковой нет. но это моё личное мнение

  516. leonid leonid:

    всё происходит по закону распределения обстоятельств. они влияют друг на друга и определяют будущее. что-то вроде судьбы конечно есть, но оно слишком незначительное и чтобы это изменить, не нужно прикладывать особых усилий. т.к. помимо обстоятельств есть более значительная вещь — решение, а оно опирается лишь на личностные суждения о происходящем

  517. leonid leonid:

    т.е. если судьба и есть, то независимо от того, может человек её изменить или нет, строит он её всё же сам

  518. alla alla:

    Судьба — это то к чему стремился в прошлой жизни, а в этой стремления могут не совпадать, и в праве что- то поменять.

  519. aleksej aleksej:

    Судьба — нить, которую мы либо плетём сами, либо доверяем этот процесс другим. Какая получится нить- так нам и жить.

  520. german german:

    #53
    Алексей [†he Unborn] Матросов сегодня в 0:03
    Судьба — нить, которую мы либо плетём сами, либо доверяем этот процесс другим. Какая получится нить- так нам и жить.

  521. german german:

    Но в некоторых религиях, говорится что судьба предначертана Богом, а это получается что мы с рождения доверили эту судьбу, эту «нить» кому то другому. Значит если эту нить сплели значит в нее вплели и грусть и радость и печаль и щастье, и богатство и бедность и т.д. А я лично считаю что в нашей жизни зависит все только от решения которое сделаешь ты! Я могу пойти и заняться споротом, а могу пойти бухать, могу пойти учится, а могу пойти играть на компе! А вам известно что предсказания Ванги сбылись на 25 процентов! А из этого следует вывод что оставшиеся 75 могли не сбыться только потому что кто то, когда то, сделал не тот выбор который видела Ванга! И я считаю что надо бороться за счастье надо бороться за то что «нить» была в твоих руках а не в чьих то. Нельзя полностью отдаваться Вере в ее выбор. Нет! Вера для того и существует что бы верить а не для того что бы она решала за тебя. Да и когда говоришь о Боге и о том что он создал судьбу для каждого человека, появляется вопрос, а кто создал его судьбу где говорится что Бог будет от начала времен и до бесконечности создавать судьбы? Врятли вы ответите на этот вопрос. Но это дело каждого: лежать на диване и ждать счастья, либо бороться за счастья самому создавая свою судьбу!

  522. nadezhda nadezhda:

    Нет ...

    Я , например , хотела поступить на определённый факультет , ВСЁ для этого делала , готовилась , учила , ходила на подкурсы и по логике я должна была туда поступить !!

    Но я поступила на тот факультет , к которому НЕ ГОТОВИЛАСЬ , без подкурсов , без связей и знакомств . Подала документы и сдавала экзамены просто на авось , типа «А вдруг поступлю ?»

  523. aleksej aleksej:

    Вот именно! На крайняк: сходите к очень крутой гадалке, узнайте судьб на 50 лет вперёд и прыгайте с моста. Опровержение, вот оно. Поэтому нить я плету сам. Кто бы что не говорил.

  524. nadezhda nadezhda:

    Леонид ,я хотела сказать , что судьба ИМЕННО ПОСТАВИЛА МЕНЯ В ТАКИЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА , вот что ))
    А так бы , если б не обстоятельства , то я бы и не подавала даже документов туда !!

  525. lubov lubov:

    Изначально в русском языке слово «судьба» значило «приговор» (от «судить»), то есть, жизнь человека определяется его делами. Значение «предопределение» слово приобрело после принятия христианства.
    По-моему, человек сам определяет свою судьбу и целиком несет ответственность за свои решения. Каждая возможность выбора — это существующие параллельно варианты будущего, и этих вариантов бесконечное множество. Человек волен прожить любой из них.

  526. diana diana:

    #57,полностью согласна!Каждый сам ваяет свою судьбу...Но впрочем.думаю,и здесь есть рамки,как уже говорилось"параллельные варианты",и я например никогда не стану видным математиком,ибо у меня нет этих способностей.Остальное же зависит только от меня)

  527. evgenij evgenij:

    « Нить» можно протянуть в любую сторону)))

    В любую, но один раз и единственно возможно. Разве это не ограничение?

  528. leonid leonid:

    ну вот. сама подала документы. а до этого по жизни делала всё так, что привело к тому, что ты поступила. я смотрю шире. ты сконцентрировалась на деталях, касающихся события непосредственно. а на всё влияет всё, в т.ч. и на детали, которые тоже на что-то влияют. Это типа как «я быстро бежал за автобусом и всё равно не успел». но если б я пораньше вышел из дома...

  529. aleksej aleksej:

    А жизнь у вас много раз что ли?

  530. leonid leonid:

    я уже писал, что решение более значительно, чем обстоятельства. судьба есть, но она такая, т.к. ты такой

  531. nadezhda nadezhda:

    Да , ты прав ...

    Вообще концепция детерменизма — сильная вещь !! Только вот бы знать , какие детали к чему приведут ... ))))

  532. evgenij evgenij:

    Вы согласны с тем, что будущее независимо от всевозможных вариантов развития пройдёт только по одному из них?

  533. evgenij evgenij:

    Т. е. развитие событий от прошлого через настоящее к будущему можно провести прямой линией, или после движения точки настоящего всегда будет пучок бесконечных вариантов?

  534. leonid leonid:

    типа ТЫ вначале что-то сделала так, что привело тебя к этим обстоятельствам

  535. mihail mihail:

    А прямая и кривая — два разных понятия...

  536. aleksej aleksej:

    Тезисы «человек сам строит свою судьбу» и «судьба есть внешняя необходимость, рок» не являются взаимоисключающими, но взаимодополняющими. Бытие детерминируется некоторым достаточным основанием, в свою очередь определяющимся субъектами(к коим и принадлежит отдельно взятый человек, индивид, судьба которого рассматривается). Таким образом люди поступают в соответствии с алгоритмом собственного написания.

  537. nadezhda nadezhda:

    Леонид , вот только бы найти это «начало» ... )))))

  538. evgenij evgenij:

    «Вот именно! На крайняк: сходите к очень крутой гадалке, узнайте судьб на 50 лет вперёд и прыгайте с моста. Опровержение, вот оно. Поэтому нить я плету сам. Кто бы что не говорил.»

    Давайте посмотрим сколько остаётся нам на выбор.

    Во-первых. Отчего вы начали задаваться вопросами выбора и судьбой? Просто однажды за вас сделали один выбор, определили начало вашей судьбы, то начало, которое никак от вас не зависит. Вас родили на свет в определённом месте в определённое время в определённых обстоятельствах.

    Во-вторых, хватит и во-первых. Шутка)

    Во-вторых мы не можем пойти и потратить миллион, не имея его в кармане, нам не дано в принципе пойти, если нам отрубило ноги, мы не можем питаться землёй и камнями. Т.е. наш выбор ограничен окружающими нас в данный момент обстоятельствами. Иными словами мы делаем выбор из нам представленного, а не нами заранее установленного (мы не можем выкинуть камень, которого у нас нет).

    В-третьих. Самое сложное. Перед нами два варианта развития событий. Человек стоит на мосту и хочет опровергнуть все доводы гадалки на счёт его судьбы. Он раз и прыгнул. А кто сказал, что будущее можно предсказать однозначно? Предсказание будущего тоже можно предсказать и внести коррективу в предыдущее предсказание и так до бесконечности. Дело в том, что предсказатель находится в настоящем, а не в будущем, т.е. будущее — это та же цепочка следствия его предсказания (как и его предсказание — цепочка следствия чего-то). Другими словами я, допустим, супер экстрасенс и сегодня могу вам предсказать, что завтра другой экстрасенс предскажет ход развития событий, которые не произойдут и в то же время я пойму, что тот экстрасенс, который слышал моё предсказание уже не будет ничего предсказывать. Это такой же парадокс, как и возвращение в прошлое, до абсурда можно довести. Если мне гадалка предсказала, что я проживу 90 лет, а я пошёл и спрыгнул с моста, разве это отрицает тот факт что пять минут назад моё будущее было определено как падение с моста? Это просто отрицает тот факт, что будущее всегда предсказуемо (оно однозначно определено, но не дано в таких случаях для просмотра имеющимися у нас способами). То есть опять же на выбор прыжка повлияло стремление доказать чёртовой бабке, что она не права. А если бы не прыгнул, то в тот момент влияние самосохранения просто пересилило влияние выпендриться. Опять таки на выбор что-то влияет. Это сейчас можно сказать, что делая шаг вперёд мы выбираем для него место, но пройдя пол пути мы оглянёмся и поймём, что следующие пол пути тоже будут усеяны следами нашего выбора и также единственно возможны, как и предыдущие пол пути (мы не можем идти и вдруг продолжить путь с середины пройденного, место следующего шага будет зависеть от места предыдущего, просто шаг делается в любую сторону, а выбирая сторону ты становишься заложником своего выбора).Если прошлое не даёт нам выбора, почему вы думаете, что будущее его обязательно предоставит. Иллюзию даст, но сделает всё по своему. Хотя как раз таки иллюзию выбора даёт настоящее.

    Михаил Ярыгин
    сегодня в 21:36
    А прямая и кривая — два разных понятия...

    Два разных понятия одного определения — Линия.

  539. aleksej aleksej:

    Выбор =свобода в ваших словах.Свобода действий. Добро пожаловать в соседнюю тему!)
    А прямая и кривая- разновидности линии, если конкретнее.

  540. evgenij evgenij:

    «Выбор =свобода в ваших словах.Свобода действий. Добро пожаловать в соседнюю тему!)»

    Нет, я этого не имел ввиду.
    Вернее написал не об этом.

  541. aleksej aleksej:

    Ладно, кажется мозг перегрелся и я чего-то недопонимаю. Обновлю на свежую голову

  542. leonid leonid:

    еслиб все это знали, всё бы взаимокомпенсировалось и осталось таким же. но некоторые и имеют более развитую предусмотрительность, но конечно она не дотягивает и до нескольких процентов

  543. evgenij evgenij:

    Свобода действий плести нить в желаемом направлении — это возможность строить свою судьбу. Значит и с этой точки зрения всё в тему.

  544. mihail mihail:

    Когда видишь фаталиста — начинаешь верить в судьбу.

  545. evgenij evgenij:

    Не стоит ни во что верить, лучше предполагать и допускать возможность, если нет точного ответа.

  546. aleksej aleksej:

    Всё относительно, как сказал Эйнштейн.Как и правда, точнее правда в первую очередь.
    "Не стоит ни во что верить"- Да так нельзя, не получится.
    Не помню, кто сказал, но: Если б Бога не было, его бы всё равно придумали. Людям надо во что-то верить"

  547. aleksej aleksej:

    Ну если НИ ВО ЧТО не верить, нельзя верить и в это! )))) Если что, шутку понял, просто логически размышляю.

  548. zhenka zhenka:

    Я уверена,что в жизни все не случайно.Если даже отбросить вопрос религии,все равно всем за все воздасться рано или поздно.Если закон сохранения применим во всем окружающем нас мире,то почему он не может действовать в том,что мы называем своей жизнью?
    А если,все таки,рассматривать вопрос с точки зрения религии...Зачем-то ж мы созданы.Зачем нужны 6 миллиардов кукол,с которыми все происходит просто так?Мы свободны,а свобода влечет ответственность за свои действия.А если есть ответственность,значит есть связь между ДО и ПОСЛЕ

  549. leonid leonid:

    блин, задолбало уже выкидывать меня после размещения поста(а он не размещается)

  550. german german:

    Женька Зеленкевич, на счет закона сохранения, так это не вопрос судьбы, а вопрос энергии которую человек выбрасывает во время сор, драк, признаний, искриних и добрых действий. Все влечет за собой выброс энерегии, которая после к тебе же и вернется! А на счет твоего второго абзаца, так я считаю что это не судьба а история, которую творят люди. Ни кто не знает что было бы если бы Гитлер выиграл войну. Это история которую сделал не один человек, именно действия а не судьба творит будущие, а если мы свободны, то судьба тут не причем! Судьба может знает чем все закончится и все, хотя все мы знаем чем закончится, мы умираем, и ни какая судьба нас не спасет, это истина бытия. Другое дело что от нас зависит как мы промежуток от рождения, до смерти проживем!

  551. nadezhda nadezhda:

    Леонид , мне мама такую интересную историю рассказала про то , как она в родильный дом рожать меня собиралась и про то , как роды принимали у неё ))
    Так что у меня такое ощущение , что моя «судьба» определилась ещё ДО моего рождения !! ))

    Просто у меня по жизни есть одна удивительная особенность ... Оказалось , что это появилось ещё когда я у мамы в животике была !! )))))

  552. leonid leonid:

    ну конешно судьба определяется и до рождения. но я о моменте, когда ты начинаешь сама на неё влиять

  553. nadezhda nadezhda:

    Леонид , в том — то и дело , что от меня зависит процентов 40 ...
    Остальное — не от меня ...

    Знаешь , иногда даже грустно ... Что если что — то не судьба , то хоть головой о стенку бейся , а ничего изменить не можешь ...

  554. zhenka zhenka:

    На сколько я понимаю,спор идет о том,зависит ли судьба от чего-то или все происходит прлосто так?
    И я не говорю о том,что все бывыает так как мы хотим,и что мы все можем знать наперед,И УЖ ТЕМ БОЛЕЕ О ТОМ,ЧТО МОЖНО УБЕЖАТЬ ОТ СМЕРТИ.Судьба-это путь,который можно по мере наших сил менять.А насчет закона сохранения...Разве наша реакция на окружающий мир не будет влиять на последующие события нашей жизни?

  555. anton anton:

    судьба-это когда в клубе увидел девушку, подошел, и не судьба..., подумал ну пойду к стойке...руку в карманы... а там...не судьба, расстроился пошел домой... поел решил выйти почитать умных людей в контакте...а за инет заплатить забыл...ну не судьба...значит прикоснуться к интеллигентному шепоту о «судьбе», в быстро меняющемся и кричащем своими реалиями мире...

  556. leonid leonid:

    остальное — это твоё изначальное положение, данное родителями и их положением. конечно оно определяет основные возможности и «спектр вероятных судеб») хотя и тут ты можешь многое изменить, но к этому нужно приложить нечеловеческие усилия, поэтому это вариант исключается. но можно и обстановку в стране приплести!) я о том, что эти 40% нужно принять за 100

  557. ivan ivan:

    6 ничего не значащих и соединенных вместе букв русского алфавита.

  558. anastasi anastasi:

    А верю в судьбу,бывает так мы пытаемся взять вверх над обстоятельствами жизни,но происходит ,что-то не объяснимое,то что нас останавливет и не дает сделать шаг.Судьба-это то,что предписанно,и не убежать от этого никуда...

  559. ivan ivan:

    «Судьба-это то,что предписанно,и не убежать от этого никуда...»
    Кем же предписано, если не секрет? Макаронным монстром? Все в руках человека. Он сам ограничивает простор своей мысли. Другой вопрос, нужны ли эти ограничения...

  560. ivan ivan:

    По всей видимости, пока да. Последствием их исчезновения будет либо массовый психоз, либо массовый суицид, либо одно, перерастающее в другое.

  561. nadezhda nadezhda:

    Леонид , ты говоришь об изначальном — положение при рождении .
    Я говорю о том , что именно В ПРОЦЕССЕ ЖИЗНИ возникают обстоятельства , обстоятельства и ещё раз обстоятельства ...
    Вот они — то от меня и НЕ зависят ...

    Скажем , я могу выучить предмет на 5 ( это от меня зависит ) , но я ведь не виновата , что именно в день экзамена у меня поднялась температура и я на него НЕ ПОШЛА !!

  562. leonid leonid:

    ну, невозможные варианты конечно есть, но они не означают отсутствие возможных, кроме одного

  563. ivan ivan:

    Чтобы ответить, необходимо объяснить, что я подразумеваю под ограничениями. Я имею ввиду религию и привязанность к устоявшемуся укладу жизни. Если выкинуть это, то встает вопрос: какой смысл жить? Ответ: никакой. Хочешь — живи; нет — иди вскрой вены. Разницы никакой. Внесешь ли ты вклад в развите человечества или нет, конец его очевиден, поскольку вероятность вечного его существования стремится к 0,(01), как и вероятность существования вечности как понятия. Вот так грустно. Не каждый способен это принять при полном осознании картины.
    Когда снять ограничения? Лучше не снимать...А то как-то вот так все это будет: толпы веселых людей с саркастической улыбкой прекратят свое существование. А может так даже лучше.

  564. leonid leonid:

    форсмажор в расчёт не берётся, т.к. он не имеет закономерности

  565. ivan ivan:

    Тяжелые — да. Вредные?) для существования биологического вида «человек» — да; для здравого смысла — нет.

  566. tamara tamara:

    Судьба...это вроде как развилки, есть выбор. Налево/направо — решать человеку...

  567. mihail mihail:

    Судьба — это когда у тебя нет выбора.

  568. tamara tamara:

    #101
    Выбор есть всегда.
    Только не все до этого додумываются...

  569. mihail mihail:

    Тамара Шельма
    Жизнь опровергает вас. Я даже доказывать вам не буду сие неверное утверждение. Когда лично сталкиваешься с этим в жизни, начинаешь понимать абсурдность ваших слов.

  570. tamara tamara:

    #105
    Давайте не выкладывать свой личный опыт на стол...Просто иногда нужно глубже покопаться...В себе или в ситуации (как казалось бы, безвыходной)

  571. mihail mihail:

    Возможно, мы в данном случае не совсем одинаково понимаем слово «выбор». Что вы подразумеваете говоря его?

  572. ivan ivan:

    №104
    Зависит от критерия определения понятия. Да и вообще существует ли «верное» и «неверное»?

  573. nadezhda nadezhda:

    Леонид , ну так форс — мажор тоже вкючается в понятие судьбы !!! И при этом он на неё оооочень влияет !!!

  574. leonid leonid:

    но и к форсмажору ты приводишь себя сама, просто неосознанно. я в самом начале написал, что у человека есть судьба, которую если он и не может изменить, творит он её всё же сам. т.е. судьба есть, но человек сам её строит. как бы всё получилось так, как и должно было, исходя из предшествующих событий, но изначально ничего не суждено. можешь не суметь что-то изменить, но быть может по всякому. ничего не предначертано

  575. tamara tamara:

    #108
    Только в таком смысле и понимаю — быть или не быть. В этом и заключается выбор

  576. nadezhda nadezhda:

    Что сама — ну да , главный человек в моей судьбе — это я , поэтому и МОИМИ руками всё делается )) Но вопрос в том , что под воздействием КАКИХ обстоятельств я делаю тот или иной выбор !!!

    Лично я считаю , что предначертание есть .

  577. evgenij evgenij:

    судьба — это оправдание неудач, мы сами творцы своей жизни, всегда есть выбор...
    все можно изменить если не все то всех

  578. sergej sergej:

    Еще в те далекие времена, когда миром правил хаос и безнравие, одним человеком было высказано смелое понятие — судьба.
    Кто-то может сказать что такое судьба?
    Судьба — это путь по которому движется человек на протяжении всей своей жизни, судьбу нельзя изменить и нельзя предугадать, её нельзя выбрать и нельзя победить.
    Но раз так, то кто же ОН всемогущий, кто может выбирать за нас наши судьбы, и в праве ли он это делать?
    ЭТА личность очень скрытная, её никто не видел, тем не менее в неё верят. Я, как и многие из тех оставшихся на Земле после глобальной катастрофы не совсем верю в этого Великого и Всемогущего.

    Это отрывок из моей книги ...пока незаконченной, к сожалению(

  579. ivan ivan:

    110.
    За эти единицы принимают объект или утверждение. Это скорее элемент дедукции. Я говорю о понятийной стороне.

  580. olga:

    «Я признаю, что не от нас зависит родиться с острым умом или тупым, сильным или слабым. Но тот, кто из этого сделает вывод, что не в нашей воле даже сидеть или гулять, тот не видит, что за чем следует. Пусть верно, что рождение людей, талантливых или тугодумов, крепких или слабых, вызвано предшествующими причинами, из этого не следует, что даже то, что они сели или пошли гулять, или делают что-то, тоже предопределено и предустановлено изначальными причинами. … Если пороки могут произойти от естественных причин, то их искоренение и
    полное уничтожение — так, чтобы тот самый человек, который был склонен к таким порокам, полностью от них избавился, — зависят уже не от природных причин, а от нашей воли, старания, упражнения (disciplina); и все эти вещи потеряют всякое значение, если на основании дивинации подтвердятся сила и природа судьбы»

    — М. Т. Цицерон «О судьбе»
    Собственно, прошу прощения, что копирую, но больше добавить нечего.

  581. tatjana tatjana:

    Многие считают, что судьба- это книга, которую мы читаем. а по моему-это книга, которую мы пишем. За нас решают кого любить и когда умирать. Но свой путь мы строим сами...

  582. rita rita:

    как мы можем сами строить свой путь, если мы к примеру не можем выбрать в какой семье родиться? или стране?

  583. german german:

    Но от нас зависит что станет для нас родиной, либо то место где я родился или то место где я оказался после!

  584. tamara tamara:

    #112
    А по-вашему не существует?
    Или эти понятия могут быть относительными?

  585. olga:

    С тобой всегда будет именно то чего ты хочешь и во что ты веришь.
    Например: «я бы хотел жить лучше, но не могу(ты искренне веришь что не можешь)».
    Все с чем ты сталкиваешься в жизни зависит только от тебя. Никаких случайностей не бывает, ты притягиваешь все свои события в жизнь сам.

  586. ivan ivan:

    Они применимы только к частному случают. Например: мне надо в магазин. Я могу идти пешком 20 минут или доехать на автобусе за 7. Очевидно, что выбор автобуса — объективная истина, то самое «верное».
    А если чуть глубже? Предположим, я бы не пошел в магазин вообще. Я бы не купил продукты. Я бы остался сидеть дома, пока не умер бы от голода. Верно ли я поступил, что не пошел в магазин? Для существования отдельного организма — нет. А есть ли смысл в его существовании (.........?)

  587. tamara tamara:

    #114
    Вы ставите под сомнение смысл существования своего организма?...Что же тогда имеет смысл быть?...(уже не пишу жить/существовать)

  588. rita rita:

    #172

    А если я буду все время думать : «завтра я куплю лотерейный билет и выиграю миллион», что тогда ? По-твоему, выиграю ?

  589. ivan ivan:

    «Вы ставите под сомнение смысл существования своего организма?...»
    Как видите, да.
    "Что же тогда имеет смысл быть?..."
    Ничего, абсолюдно ничего. Потому что понятия «смысл» в глобальном масштабе не существует вообще.

  590. slevin slevin:

    Мне очень по душе выражение «Порой тот кто стремится уйти от своей судьбы,зачистую приходить к ее порогу».существует колоссальное множество высказываний и изречений на тему судьбы.и все они от части правы.каждые человек пришел в этот мир не с проста,он должен что то сделать,а именно пройти жизненный путь.и вот этот путь начался и каждый раз перед нами стоит выбор:пойти на работу или нет,сходить к врачу или ждать пока болезнь пройдет и др.каждый выбор влечет за собой последствия которые отражаются в будущем,т.е. влияют на нашу судьбу.из этого следует что человек сам строит судьбу,но есть и другая сторона.а почему человек сделал это выбор а не иной?сам ли он этого захотел или это было в нем заложенно?так что судьба-это выбор,но главный вопрос осознанный он или нет.

  591. tamara tamara:

    Что же тогда существует?... О_о Есть то, что существует, а не то, что оказывается иллюзиями...?

  592. ivan ivan:

    Да. Существует то, что я улавливаю своими органами чувств (хотя никто не докажет, что это не иллюзии, но здравый смысл призывает принять истинность увиденного как аксиому). Дальнейшее познается умозаключениями (...)

  593. marianna marianna:

    Странно, но обсуждения существования фатума чаще остальных перерастают в обсуждения смысла бытия в целом...

    Я согласна с тем, что в глобальных масштабах смысла нет, в общем-то... Каждый из нас — всего лишь отпечаток социума, в котором рождён... Свой смысл мы черпаем из него... Он уже изначально навязан... Ну и судьба отчасти... Выбор конечно есть, но, как уже было сказано неоднократно — ограниченный... Иногда к одному исходу можно придти совершенно разными путями... Чем вам не следы предопределения???=)

  594. ilfat ilfat:

    Так, если не выиграете, ответ уже готов — недостаточно искренне поверила.:)
    #172. Не имею ничего против визуализации, но человек ведь не врубается, каким именно образом он притягивает к себе те или иные события. Все согласны быть богатыми и здоровыми, никто не хочет быть больным и бедным. Но как? Популярные разъяснения больше напоминают «...пилите, Шура, пилите, они — золотые». Пожалуйста, не примите пост за занудство. Действительно хочется услышать Ваше мнение. Тем более, продвинутые муллы утверждают то же самое — Всевышний дает человеку то, что он действительно хочет...

  595. ivan ivan:

    Ограниченность выбора и многоранность путей достижения одной цели? Правильно понял? Вот только предопределение — это неизбежность, предначертанность, рок, если хотите. Отсюда и фатализм...Это предполагает вмешательство сверхественного. Некий ктулху пишет нашу жизнь.
    А любые стереотипы рушатся при желании. То, о чем вы говорите, не предопределение, а нормы социума. Хотя в преносном значении можно и согласиться с вами.

  596. tamara tamara:

    #121
    Люди сами ставят себе рамки. Отсюда и ограниченный выбор.
    Нет ничего невозможного и нет границ, на самом-то деле...

  597. rita rita:

    на счет фразы :"Всевышний дает человеку то, что он действительно хочет" я не соглашусь. Он дает человеку то, что человеку Нужно.

  598. tamara tamara:

    Эти слова, придуманные человеком для того, чтобы дети не совали пальцы в розетку...
    А человек, желающий познать, в первую очередь, себя, стирает перед собой все границы и всю значимость этих слов

  599. tamara tamara:

    Это понимание находиться в стадии разработки, как и само самопознание...

  600. tamara tamara:

    Расти духовно можно всегда. Нет предела совершенству.
    Рай (есть у каждого, он индивидуален) — это то, чего человек достигнет в итоге. Если пойдет правильным путем, если он сделает правильный выбор, предложенный СУДЬБОЙ. А дальше...это уже насколько фантазии хватит...

  601. fedja fedja:

    Долеко ходить не нужно... момент судьбы наступает когда, временной аспект совпадает саспектом свершения любого события... те... если вы стоите на краю пропасти и в момент времени когда вы подскальзываетесь, срываетесь с пропастиявляется свершение события ...это с точки зрения аналитики... с филосовской думаю сами знаете...

  602. kirill kirill:

    Мы сами управляем своей судьбой и сами ей распоряжаемся!!!!
    И никто и ничто нам не помешает сделать того чего мы хотим!"!

  603. rita rita:

    #176

    Чет я торможу, переведи на более простой язык.

  604. fedja fedja:

    от время от рокового момента до исполнения его последствий... как-то так если проще...

  605. anna anna:

    John, очень позитивно, хотелось бы верить что это действительно так.

  606. sergej sergej:

    это жизненные дороги...изначально ты оказываешься на одной из них...потом -их много...в конце-опять одна...

  607. ksenija ksenija:

    В мире всё закономерно, и всё — один механизм. Ну на данный момент, может, и не найдены все объяснения всему, но основные принципы существуют, и все эти принципы и есть судьба.

  608. kostja:

    ...вы прошли определённый жизненный участок,разве это не путь,выбранный судьбой?вы не выбираете его...какой бы мы не сделали выбор,всё это уже предопределенно...

    судьба ведёт нас выполнить своё предназначение.Что в конце?Рай,с этим я согласен с Тамарой Ш. ...

  609. lena lena:

    Мне кажется, что судьба-совокупность определенных выборов определенного человека, которые он так или иначе совершит, потому что в виду собственного характера не поступит по-другому.

  610. gevorg gevorg:

    Я не верю в случайности. )))))))
    Творите добро и этим вас отблагодарят.
    Жизненный путь идет сам по себе и только от нас зависит ,каким будет наш окружающий мир добрым или злым.

  611. vera vera:

    Я немного фаталист,где-то там на нас заведена картотека.

  612. anatolij anatolij:

    в к/ф"Секретные Материалы" была такая серия. у человека множество вариантов судьбы. но была гадалка которая ее предсказывала. вся фишка была в том, что гадалка своими предсказаниями невзначай выбирала один из вариантов и после человек жил по тому что она нагадала...

    я верующий. поэтому считаю, что четкой программы нет. мне дали срок и роль. я не знаю когда эта роль будет выполнена. но я уверен что когда я ее выполню бог заберет у меня жизнь обратно. а до этого я волен жить как вздумается. но четкой программы нет. временами бог делает то что считает нужным, вмешивается. я верю в случайные совпадения, но не больше чем в два. если в течении одного месяца получаешь 4травмы, это уже не случайность. это уже ктото или чтото на тебя охотится.
    если ты переходишь улицу и почему то подумав, а может все таки посмотреть че там за фургоном чудом избегаешь опасности, это тоже не кажется случайностью. но если верить что всеми твоими делами руководит бог. то какой смысл вообще двигаться????

  613. irine irine:

    судьба- это то, что скидывают ответственность за свои поступки люди, не желающие делать это сами. ход нашей жизни- цепь наших поступков и их последствий. и зависит это только от самого человека, как он захочет, так и будет. разница лишь в том, насколько сильно он этого захочет и будет ли для этого что то делать реально.

  614. aleksej aleksej:

    Мне не нравится слово судьба. Оно загоняет человека в рамки пассивного подчинения происходящему и в то же время снимает с него ответственность.

    Для меня «Судьба» это 50% обстоятельства, 50% действия человека в этих обстоятельствах.

  615. olga:

    Сначала был вакуум наполненный бездной возможностей. Одной из которых был ты.
    Ты наделён свободой воли. Ты делаешь выбор сообразуясь со своим мировоззрением и принципами. И ты будешь нести бремя своего выбора перед своей совестью и высшими силами.

  616. artjom artjom:

    Я считаю,вся наша жизнь-это цепочка случайных событий.Следственно,судьба-это многогранное понятие,в котором включена вероятность выбора человека в той или иной ситуации какого либо решения и последствия его приведет к очередному потенциальному выбору...

  617. leonid leonid:

    на подобные вопросы я обычно отвечаю «не знаю. допускаю возможность». хех) ну да. если есть жизнь после смерти, то узнаем, а если нет, то не узнаем

  618. sergej sergej:

    В нашей жизни всё закономерно,случайностей нет.Фстролог,например,может составить Вам индивидуальный гороскоп,и в нём вся судьба-как на ладони...Разумеется,если работает профессионал.

  619. nadezhda nadezhda:

    В моей жизни я часто наблюдала те вещи , которые нелогичные и абсюлютно непредсказуемые ... Много раз видела , что меня судьба как бы заставляет сделать что — то ... Т.е. создаёт мне определённые обстоятельства ... Чтобы я поступила определённым образом ...

    Для примера — собиралась я поступать на один определённый факультет , готовилась целый год , ходила на подкурсы . А в итоге так сложилось , что я поступила туда , куда изначально не планировала . Причём я практически не готовилась , и за меня не платили и родители меня туда НЕ устраивали . Поступила САМА .
    Вот так ... Видимо судьба ... )))

  620. leonid leonid:

    ну тогда обо всём, что происходит, можно говорить судьба

  621. artjom artjom:

    Я не доверяю гороскопам,так как нет никакого основания верить хоть чему то. Вы посмотрите,там пишут обычные общие случайные события,которые мы потом пытаемся подставить под свою же жизнь.А тот вышесказанный профессионализм я ставлю под глубокое сомнение...

  622. sergej sergej:

    Артём,Вы просто не сталкивались с рвботой профессионала...Те гороскопы,что можно видеть в печати,по ТВ и прочему,годятся лишь для «посмеяться»,не более...А гороскоп должен быть строго ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ,вот тогда есть шанс увидеть своё будущее,и не только...Я знаю,о чём пишу.

  623. leonid leonid:

    всё происходит по закону распределения обстоятельств. они влияют друг на друга и определяют будущее. что-то вроде судьбы конечно есть, но оно слишком незначительное и чтобы это изменить, не нужно прикладывать особых усилий. т.к. помимо обстоятельств есть более значительная вещь — решение, а оно опирается лишь на личностные суждения о происходящем

  624. leonid leonid:

    т.е. если судьба и есть, то независимо от того, может человек её изменить или нет, строит он её всё же сам

  625. nadezhda nadezhda:

    Нет ...

    Я , например , хотела поступить на определённый факультет , ВСЁ для этого делала , готовилась , учила , ходила на подкурсы и по логике я должна была туда поступить !!

    Но я поступила на тот факультет , к которому НЕ ГОТОВИЛАСЬ , без подкурсов , без связей и знакомств . Подала документы и сдавала экзамены просто на авось , типа «А вдруг поступлю ?»

  626. nadezhda nadezhda:

    Леонид ,я хотела сказать , что судьба ИМЕННО ПОСТАВИЛА МЕНЯ В ТАКИЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА , вот что ))
    А так бы , если б не обстоятельства , то я бы и не подавала даже документов туда !!

  627. artjom artjom:

    Вот скажите,как знаток:на что опираются астрологи,которые составляют эти гороскопы?

  628. sergej sergej:

    Артём,для составления индивидуального гороскопа астрологу нужно знать точное время рождения,дату,месяц,год,и ещё-место рождения.

  629. leonid leonid:

    ну вот. сама подала документы. а до этого по жизни делала всё так, что привело к тому, что ты поступила. я смотрю шире. ты сконцентрировалась на деталях, касающихся события непосредственно. а на всё влияет всё, в т.ч. и на детали, которые тоже на что-то влияют. Это типа как «я быстро бежал за автобусом и всё равно не успел». но если б я пораньше вышел из дома...

  630. artjom artjom:

    А вы вникали в сам процесс составления? Что является главным звеном в этой задаче,ведь все вышеназванное лишь исходные данные?

  631. leonid leonid:

    я уже писал, что решение более значительно, чем обстоятельства. судьба есть, но она такая, т.к. ты такой

  632. sergej sergej:

    Я могу Вам объяснить,поскольку знаю процесс не понаслышке.Но не в теме-здесь может быть запрещено.

  633. nadezhda nadezhda:

    Да , ты прав ...

    Вообще концепция детерменизма — сильная вещь !! Только вот бы знать , какие детали к чему приведут ... ))))

  634. leonid leonid:

    типа ТЫ вначале что-то сделала так, что привело тебя к этим обстоятельствам

  635. nadezhda nadezhda:

    Леонид , вот только бы найти это «начало» ... )))))

  636. anatolij anatolij:

    Судьбу предсказать невозможно, так как ее нету. Никакой астролог не скажет судьбы, ведь нету никаких зависимостей между тем что нас окружает и нашей судьбой. Если вы думаете не так, наведите аргументы. Рассуждать может каждый, нужны доказательства.
    Насчет судьбы, то ее быть не может. Вся наша жизнь — случайность. Это понимают все кто имеет хоть какое то понятие о теории хаоса.

  637. sergej sergej:

    Я бы с Вами согласился,Анатолий,но моя првктика доказывает как раз обратное.Судьба есть,её можно увидеть,и также можно изменить(частично,правда).Астролог может видеть судьбу,доказательство-работа профессионала,я с ней сталкивался.

  638. anatolij anatolij:

    если судьбу можно изменить — это уже доказательство ее отсутствия

  639. leonid leonid:

    еслиб все это знали, всё бы взаимокомпенсировалось и осталось таким же. но некоторые и имеют более развитую предусмотрительность, но конечно она не дотягивает и до нескольких процентов

  640. leonid leonid:

    блин, задолбало уже выкидывать меня после размещения поста(а он не размещается)

  641. nadezhda nadezhda:

    Леонид , мне мама такую интересную историю рассказала про то , как она в родильный дом рожать меня собиралась и про то , как роды принимали у неё ))
    Так что у меня такое ощущение , что моя «судьба» определилась ещё ДО моего рождения !! ))

    Просто у меня по жизни есть одна удивительная особенность ... Оказалось , что это появилось ещё когда я у мамы в животике была !! )))))

  642. leonid leonid:

    ну конешно судьба определяется и до рождения. но я о моменте, когда ты начинаешь сама на неё влиять

  643. sergej sergej:

    Не совсем так.Судьбу можно изменить лишь отчасти,а во-вторых,менять может сам человек,хозяин её.Впрочем,я не собираюсь Вас переубеждать,уважаю Ваше мнение.Сам был великим скептиком,но после того,как начал серьёзно изучать астрологию-моё мнение резко изменилось.

  644. anastasi anastasi:

    Каждый человек сам строит свою жизнь,у него всегда есть выбор.
    Что такое вообще судьба это то, что мы сами придумали.И вспоминаем мы о судьбе лишь тогда,когда нам не везет в жизни.И мы пытаемся найти виноватых в наших невезениях и неудачах...Вот и сразу подворачивается судьба и мы говорим это" судьба у меня такая".Да ничего подобного мы люди ,нам дан разум,мышление,право выбора конце концов.
    такчто судьба-это результат всех наших действий и только нам в силах изменить нашу судьбу.

  645. lena lena:

    дело в том, что было много известных предсказателей судеб человеческих, не будь моя память такой дырявой, привела бы конкретный пример, но...

    вообще я МОГУ сделать то, что ХОЧУ, но сделаю ли? что угодно, любое сумасшествие... в этом судьба — в тупом нежелании что-то менять, боязнь сделать так, как хочется

    и... иногда случается так, как будто кто намеренно тебя ведет по одному пути, не дает с него сойти... не знаю как было бы ТАМ, ибо у меня так и не получилось попробовать то, чего так хотелось... СУДЬБА?

  646. nadezhda nadezhda:

    Леонид , в том — то и дело , что от меня зависит процентов 40 ...
    Остальное — не от меня ...

    Знаешь , иногда даже грустно ... Что если что — то не судьба , то хоть головой о стенку бейся , а ничего изменить не можешь ...

  647. ruslan ruslan:

    Судьба — это то, что было и то, на что люди привыкли сбагривать свои неудачи.

  648. leonid leonid:

    остальное — это твоё изначальное положение, данное родителями и их положением. конечно оно определяет основные возможности и «спектр вероятных судеб») хотя и тут ты можешь многое изменить, но к этому нужно приложить нечеловеческие усилия, поэтому это вариант исключается. но можно и обстановку в стране приплести!) я о том, что эти 40% нужно принять за 100

  649. nadezhda nadezhda:

    Леонид , ты говоришь об изначальном — положение при рождении .
    Я говорю о том , что именно В ПРОЦЕССЕ ЖИЗНИ возникают обстоятельства , обстоятельства и ещё раз обстоятельства ...
    Вот они — то от меня и НЕ зависят ...

    Скажем , я могу выучить предмет на 5 ( это от меня зависит ) , но я ведь не виновата , что именно в день экзамена у меня поднялась температура и я на него НЕ ПОШЛА !!

  650. leonid leonid:

    ну, невозможные варианты конечно есть, но они не означают отсутствие возможных, кроме одного

  651. ruslan ruslan:

    Да, она вполне проста. Я не верю, в то, что кто-либо\что-либо определяет наше будущее. Зато я вижу, что в случае неудачи люди частенько всё списывают на судьбу, что не верно.

  652. leonid leonid:

    форсмажор в расчёт не берётся, т.к. он не имеет закономерности

  653. nadezhda nadezhda:

    Леонид , ну так форс — мажор тоже вкючается в понятие судьбы !!! И при этом он на неё оооочень влияет !!!

  654. leonid leonid:

    но и к форсмажору ты приводишь себя сама, просто неосознанно. я в самом начале написал, что у человека есть судьба, которую если он и не может изменить, творит он её всё же сам. т.е. судьба есть, но человек сам её строит. как бы всё получилось так, как и должно было, исходя из предшествующих событий, но изначально ничего не суждено. можешь не суметь что-то изменить, но быть может по всякому. ничего не предначертано

  655. nadezhda nadezhda:

    Что сама — ну да , главный человек в моей судьбе — это я , поэтому и МОИМИ руками всё делается )) Но вопрос в том , что под воздействием КАКИХ обстоятельств я делаю тот или иной выбор !!!

    Лично я считаю , что предначертание есть .

  656. sergej sergej:

    Руслан,я уважаю Ваше мнение,и спорить не буду.Скажу лишь,что многолетние исследования в области познания Законов Вселенной(в частности,эзотерики),говорят о другом.

  657. evgenij evgenij:

    судьба — это оправдание неудач, мы сами творцы своей жизни, всегда есть выбор...
    все можно изменить если не все то всех

  658. ruslan ruslan:

    Увы и ах, я не силён в эзотерике, даже совсем не знаком. А эзотерика говорит, что смысла нет ни в чём, ибо всё и так уже давно написано и сделано за нас?

  659. sergej sergej:

    Руслан,Вы же сами пишете,что эзотерику не читаете,как же можете утверждать то,чего нет. и быть не может?)).Эзотерика ТАК не утверждает...)

  660. ruslan ruslan:

    Простите Сергей, но я ничего не утверждал. Я вопрос задал.

  661. aleksej aleksej:

    да возможно но есть моменты на нашем пути которые не зависят от нас
    мы не можем повлиять на них мы можем только плыть по течению и куда приведет нас судьба известно только одному Богу.

  662. aleksej aleksej:

    ссылаться на то, что Богом там якобы что-то для каждого написано, я считаю слабость! ведь проще сослаться на сценарий, который господь бог каждому строчит, чем осознать, что то, что сегодня тебя окружает, к этому ты пришёл сам, а не на лыжне прикатил! человек — творец своей судьбы! будьте сильными, признайте это и творите!

  663. sergej sergej:

    Понял.Я объясню.Эзотерика объясняет нам законы существования Вселенной,по которым мы все живём,хотим мы того,или нет.Нашу судьбу(Будущее)определяет наша карма,а вот её,в свою очередь,можно подкорректировать(если знаешь,как)

  664. sergej sergej:

    Еще в те далекие времена, когда миром правил хаос и безнравие, одним человеком было высказано смелое понятие — судьба.
    Кто-то может сказать что такое судьба?
    Судьба — это путь по которому движется человек на протяжении всей своей жизни, судьбу нельзя изменить и нельзя предугадать, её нельзя выбрать и нельзя победить.
    Но раз так, то кто же ОН всемогущий, кто может выбирать за нас наши судьбы, и в праве ли он это делать?
    ЭТА личность очень скрытная, её никто не видел, тем не менее в неё верят. Я, как и многие из тех оставшихся на Земле после глобальной катастрофы не совсем верю в этого Великого и Всемогущего.

    Это отрывок из моей книги ...пока незаконченной, к сожалению(

  665. ruslan ruslan:

    Сложно. Как-нибудь возможно ознакомлюсь поближе, сейчас и без неё сложностей хватает.

  666. sergej sergej:

    Да,Руслан,я с Вами согласен.Эзотерика-сложная наука,её нельзя изучать наскоком,как роман про любовь,но изучив,можно добиться поразительных результатов,поверьте мне,знаю.

  667. mihail mihail:

    Судьба — это наш мозг=))т.е. не сознательные движения нашего тела...Приведу пример:
    Бежит собака,нагадила... — это случай.
    Идёт человек если он наступит в дерьмо,то значит его мозг слабо развит,т.е. его судьба...Если развит,и может развиватся,то он пройдёт мимо.Те у кого не развит,они не могут развить,и им приходится плыть против течения,и замечать каждые мелочи жизни...А те у кого развит,или может развиватся,тот может спокойно жить,и не задувоватся о мелких вещах,может просто жить!
    Судьба это выдумки"свыше"бред=))"нить соботий"=))Нить событий это случай!Мы зависим от себя на 40% и на 60% от случая...И из 40% можно вычесть ещё 20%судьбы=)т.е. не сознательных действий.

  668. olga:

    «Я признаю, что не от нас зависит родиться с острым умом или тупым, сильным или слабым. Но тот, кто из этого сделает вывод, что не в нашей воле даже сидеть или гулять, тот не видит, что за чем следует. Пусть верно, что рождение людей, талантливых или тугодумов, крепких или слабых, вызвано предшествующими причинами, из этого не следует, что даже то, что они сели или пошли гулять, или делают что-то, тоже предопределено и предустановлено изначальными причинами. … Если пороки могут произойти от естественных причин, то их искоренение и
    полное уничтожение — так, чтобы тот самый человек, который был склонен к таким порокам, полностью от них избавился, — зависят уже не от природных причин, а от нашей воли, старания, упражнения (disciplina); и все эти вещи потеряют всякое значение, если на основании дивинации подтвердятся сила и природа судьбы»

    — М. Т. Цицерон «О судьбе»
    Собственно, прошу прощения, что копирую, но больше добавить нечего.

  669. aselya aselya:

    судба есть...и у человека есть права выбора, пародоксально знаю, но
    у человека 3 раза в жизни судьба его может поменяться
    с 18−21, в 33 и 45

  670. tatjana tatjana:

    Многие считают, что судьба- это книга, которую мы читаем. а по моему-это книга, которую мы пишем. За нас решают кого любить и когда умирать. Но свой путь мы строим сами...

  671. rita rita:

    как мы можем сами строить свой путь, если мы к примеру не можем выбрать в какой семье родиться? или стране?

  672. german german:

    Но от нас зависит что станет для нас родиной, либо то место где я родился или то место где я оказался после!

  673. olga:

    С тобой всегда будет именно то чего ты хочешь и во что ты веришь.
    Например: «я бы хотел жить лучше, но не могу(ты искренне веришь что не можешь)».
    Все с чем ты сталкиваешься в жизни зависит только от тебя. Никаких случайностей не бывает, ты притягиваешь все свои события в жизнь сам.

  674. rita rita:

    #172

    А если я буду все время думать : «завтра я куплю лотерейный билет и выиграю миллион», что тогда ? По-твоему, выиграю ?

  675. ivan ivan:

    Судьба — это случайная цепь событий, которая складывается в какую-то последовательность действий, ты поневоле должен исполнять это действие.

    "Весь мир — театр, мы все — актеры поневоле, Всесильная Судьба распределяет роли, И небеса следят за нашею игрой!."

  676. ilfat ilfat:

    Так, если не выиграете, ответ уже готов — недостаточно искренне поверила.:)
    #172. Не имею ничего против визуализации, но человек ведь не врубается, каким именно образом он притягивает к себе те или иные события. Все согласны быть богатыми и здоровыми, никто не хочет быть больным и бедным. Но как? Популярные разъяснения больше напоминают «...пилите, Шура, пилите, они — золотые». Пожалуйста, не примите пост за занудство. Действительно хочется услышать Ваше мнение. Тем более, продвинутые муллы утверждают то же самое — Всевышний дает человеку то, что он действительно хочет...

  677. rita rita:

    на счет фразы :"Всевышний дает человеку то, что он действительно хочет" я не соглашусь. Он дает человеку то, что человеку Нужно.

  678. vera vera:

    Судьба- это , то что неотвратимо, негаданно случается.

  679. fedja fedja:

    Долеко ходить не нужно... момент судьбы наступает когда, временной аспект совпадает саспектом свершения любого события... те... если вы стоите на краю пропасти и в момент времени когда вы подскальзываетесь, срываетесь с пропастиявляется свершение события ...это с точки зрения аналитики... с филосовской думаю сами знаете...

  680. rita rita:

    #176

    Чет я торможу, переведи на более простой язык.

  681. anastasi anastasi:

    А я в судьбу верю... так как есть определённый жизненный опыт тому подтверждением... Но с другой стороны, мы сами сотворяем свое будущее

  682. elena elena:

    На мой взгляд судьба фатальна. Мы можем что то решать, выбирать, но если что предначертанно — не избежать, в любом случае сбудется.

  683. fedja fedja:

    от время от рокового момента до исполнения его последствий... как-то так если проще...

  684. sergej sergej:

    это жизненные дороги...изначально ты оказываешься на одной из них...потом -их много...в конце-опять одна...

  685. nadezhda nadezhda:

    Мне понравилась фраза Ильфата на эту тему : «Фатализм Всевышнего состоит из свободного выбора каждого» )))

  686. dar-ja dar-ja:

    А мне нравятся фразы:
    "Ваша судьба круто изменится, как только Вы встретитесь с самим собой". (Ольга Муравьева)

    "От судьбы не уйдешь, а если ушел — значит, не судьба!".

  687. maksim maksim:

    Мы можем избежать всего у каждого миллион шансов чтото изменить,просто не каждый этим пользуется ты сам творишь что хочешь я считаю так

  688. ksenija ksenija:

    В мире всё закономерно, и всё — один механизм. Ну на данный момент, может, и не найдены все объяснения всему, но основные принципы существуют, и все эти принципы и есть судьба.

  689. lena lena:

    Мне кажется, что судьба-совокупность определенных выборов определенного человека, которые он так или иначе совершит, потому что в виду собственного характера не поступит по-другому.

  690. marichka marichka:

    да, да, да! именно так, даша! «От судьбы не уйдешь, а если ушел — значит, не судьба!». но верить ли в судьбу? я не знаю... как-то не очень верится. и вообще, хочется думать, что мы сами творим нашу жизнь. я не знаю ответа на этот вопрос и никто не знает. просто некоторые верят. а вера очень сильна... очень!!!

  691. aleksej aleksej:

    Изменять свою жизнь, добиваться цели — это плыть против течения. Перестал действовать, и оказался на том месте с которого начал, или снесло еще ниже. Все причины наших бед и радостей, успехов и неудач, желаний и не желаний, находятся внутри нас. Снаружи находятся одни только оправдания.

  692. chip chip:

    Судьба — это то, что предначертано свыше, и мы знаем множество научных подтверждений и логических доказательств того что это так!

  693. artjom artjom:

    Я считаю,вся наша жизнь-это цепочка случайных событий.Следственно,судьба-это многогранное понятие,в котором включена вероятность выбора человека в той или иной ситуации какого либо решения и последствия его приведет к очередному потенциальному выбору...

  694. sergej sergej:

    В нашей жизни всё закономерно,случайностей нет.Фстролог,например,может составить Вам индивидуальный гороскоп,и в нём вся судьба-как на ладони...Разумеется,если работает профессионал.

  695. artjom artjom:

    Я не доверяю гороскопам,так как нет никакого основания верить хоть чему то. Вы посмотрите,там пишут обычные общие случайные события,которые мы потом пытаемся подставить под свою же жизнь.А тот вышесказанный профессионализм я ставлю под глубокое сомнение...

  696. georgij georgij:

    судьба это план событий,сценарий жизни,который исполнится,если плывеш по течению,если все делаеш по своему обыкновению,как всегда.а если ты совершиш что то очень многозначительное,превзойдя самого себя,то можно изменить судьбу.хм предыдущему посту уже год)))
    что такое везение?это огромное количество совпадений,приведшие к положительному результату.
    судьба как везение только куда дольше и не только положительный результат.вопрос в том можно ли её изменить.судьба складывается не только из совпадений но и поведение человека,которое логично,поэтому всё можно предугадать.как человек не хотел бы поступить алогично,для него это всё равно будет логично.можно прийти к выводу что мы просто биороботы с очень сложными программами,по которым живем.а эта программа называется судьба.но если хоть кто нибудь,когда нибудь сможет выйти за рамки логики(чего мы пока даже представить не можем),тогда он сможет менять себе и окружающим программу.
    косательно совпадений,это просто обстаятельства сложившиеся введу действий людей,животных,природы и пр.которые так же логичны.

  697. sergej sergej:

    Артём,Вы просто не сталкивались с рвботой профессионала...Те гороскопы,что можно видеть в печати,по ТВ и прочему,годятся лишь для «посмеяться»,не более...А гороскоп должен быть строго ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ,вот тогда есть шанс увидеть своё будущее,и не только...Я знаю,о чём пишу.

  698. fedja fedja:

    Судьба — это момент между двумя отрезками времени, за который закономерно произошло какое-либо изменение, не подчиняющееся материальному воздействию на него ©.

  699. artjom artjom:

    Вот скажите,как знаток:на что опираются астрологи,которые составляют эти гороскопы?

  700. nadezhda nadezhda:

    «Все человеческие судьбы слагаются случайно, в зависимости от судеб, их окружающих...» ---- Иван Алексеевич Бунин ( «Жизнь Арсеньева» )

    Вот ещё по поводу судьбы ... Есть такое выражение «Ты ещё встретишь свою судьбу» — так обычно говорят молодым девушкам , имея ввиду предполагаемую встречу с тем самым принцем на белом коне , он же единственный , он же на всю жизнь и т.п. сказочный бред .
    Но если «от судьбы не уйдёшь» , то по этой логике одиночество всю жизнь — это тоже судьба . И НЕ встреча того самого сказачного персонажа ( ПрЫнца ) — тоже судьба . И частая смена партнёров — опять судьба .

  701. dmitrij:

    судьба — вопрос сложный , лично я ее понимаю так(у меня целых 2 варианта пока не определился какой из них мой ) :
    судьба это сценарий своей жизни , который уже написан но ты можешь ее редактировать ! то есть если что-то написано в твоей судьбе , ты можешь обойти ее цепочкой своих действий которая отдалит/отсрочит или приблизит тебя к этому событию но ты к ней все равно придешь а от нас лишь зависит какими путями и какими жертвами мы придем , думаю что вся судьба состоит из нескольких точек жизни , может случиться так что человек из за своего поведения не дойдет до всех точек т.к. естевственный отбор не кто не отменял , а сами мысли думаю что не подвласны судьбе...
    2-ой вариант более простой , более практичный чтоли )) судьба становиться известна после окончания жизни ... а в течении этой жизни мы ее пишем , то есть слово судьба может восприниматься буквально как будущее определеного человека , но которая не предопределена , опять же напрашивается сравнение : судьба- это СЮЖЕТ прожитой жизни который определяет режесер-импровизатор которому нужно уложиться в данный капитал , и этот режессер каждый из нас ))
    помоему интересно ))

  702. ulija ulija:

    вопрос спорный
    судьба это линия жизни человека, животного, любого сущ-ва
    но тут во мнениях многие не сходятся
    кто то говорит что это уже протоптанная дорожка
    по которой ступает человек
    а кто то, что это... как бы сказать
    "материал" кторый формирует сам человек
    т.е. он сам формирует свою линию жизни, поворачивая ее, то вправо то в лево
    тогда во втором случае наличие такого термина как «судьба» не предполагается

  703. sergej sergej:

    Артём,для составления индивидуального гороскопа астрологу нужно знать точное время рождения,дату,месяц,год,и ещё-место рождения.

  704. artjom artjom:

    А вы вникали в сам процесс составления? Что является главным звеном в этой задаче,ведь все вышеназванное лишь исходные данные?

  705. sergej sergej:

    Я могу Вам объяснить,поскольку знаю процесс не понаслышке.Но не в теме-здесь может быть запрещено.

  706. ulija ulija:

    хотя можно проследить некую закономерность:
    человек, совершивший ошибку, сбрасывает все на судьбу
    мол, так и надо
    конечно, когда судьба есть жизнь намного проще
    ты просто идешь по заданному тебе пути
    а строить, выстраивать себе жизнь намного труднее
    люди, верующие в сюдьбу, ничего не предпримут в какой либо ситуации
    челвек, считающий, что он сам хозяин своей жизни
    пойдет на все что бы достичь желаемого

  707. anatolij anatolij:

    Судьбу предсказать невозможно, так как ее нету. Никакой астролог не скажет судьбы, ведь нету никаких зависимостей между тем что нас окружает и нашей судьбой. Если вы думаете не так, наведите аргументы. Рассуждать может каждый, нужны доказательства.
    Насчет судьбы, то ее быть не может. Вся наша жизнь — случайность. Это понимают все кто имеет хоть какое то понятие о теории хаоса.

  708. sergej sergej:

    Я бы с Вами согласился,Анатолий,но моя првктика доказывает как раз обратное.Судьба есть,её можно увидеть,и также можно изменить(частично,правда).Астролог может видеть судьбу,доказательство-работа профессионала,я с ней сталкивался.

  709. anatolij anatolij:

    если судьбу можно изменить — это уже доказательство ее отсутствия

  710. sergej sergej:

    Не совсем так.Судьбу можно изменить лишь отчасти,а во-вторых,менять может сам человек,хозяин её.Впрочем,я не собираюсь Вас переубеждать,уважаю Ваше мнение.Сам был великим скептиком,но после того,как начал серьёзно изучать астрологию-моё мнение резко изменилось.

  711. ulija ulija:

    А я вот думаю что все в жизни происходит примерно так:Всевышний выбирает место,время и семью в которой ты родился(то есть изначально ставит определенные рамки).Несомненно дальнейшее движение жизни человека зависит от этих рамок,от общества в котором он находится... человек идет по пути сам,НО если он хоть на шаг отклоняется от заранее написанного Свыше «сценария»,Бог начинает менять жизнь человека(то есть направлять его на тот путь,который был первоначально предначертан именно этому человеку).
    "Бог начинает менять жизнь человека"-так же под этими словами я имела ввиду то,что принято называть случайностями,совпадениями и т.п. Из этого складывается вывод,что ничего не происходит просто так!За всем происходящим стоят Высшие силы,и именно они пишут сценарий судьбы каждого человека...Короче говоря, жизнь это действительно театр,где человек играет всего лишь роль актера...не более того!Единственное отличие реальной жизни человека и роли актера,в том,что актер знает дальнейшее развитие событий,человек же «играет вслепую».И именно то,что произойдет с ним дальше и есть судьба.

    Это моё личное мнение;с уважением прочту мнения людей,считающих обратное,а так же и тех кто поддерживает точку моего зрения))

  712. lena lena:

    дело в том, что было много известных предсказателей судеб человеческих, не будь моя память такой дырявой, привела бы конкретный пример, но...

    вообще я МОГУ сделать то, что ХОЧУ, но сделаю ли? что угодно, любое сумасшествие... в этом судьба — в тупом нежелании что-то менять, боязнь сделать так, как хочется

    и... иногда случается так, как будто кто намеренно тебя ведет по одному пути, не дает с него сойти... не знаю как было бы ТАМ, ибо у меня так и не получилось попробовать то, чего так хотелось... СУДЬБА?

  713. anton anton:

    #219
    Юлия ♡I-OJIEHbKA♡ Ноздрина сегодня в 13:30
    А я вот думаю что все в жизни происходит примерно так:Всевышний выбирает место,время и семью в которой ты родился(то есть изначально ставит определенные рамки).Несомненно дальнейшее движение жизни человека зависит от этих рамок,от общества в котором он находится... человек идет по пути сам,НО если он хоть на шаг отклоняется от заранее написанного Свыше «сценария»,Бог начинает менять жизнь человека(то есть направлять его на тот путь,который был первоначально предначертан именно этому человеку).
    ---------------------------------------------------
    А сироты?- это тоже удел Божий обрекать на страдание невинное дитя?
    Значит Бог- это кукловод? Если он определил рамки, и вы от них отклонились он вас вернет в прежнее положение... «Мактуб»(так записано), как говорит Пауло Коэльо, перевод не совсем точен... я конечно, не его фан, но фраза верна, значит все предрешено? А как же Адам, ведь он сорвал яблоко, значит у человека есть выбор. Вы кузнец своего счастья или несчастья!

  714. egor egor:

    Никто ничего не выбирает, всё происходит по хаотичности, одно непредсказуемое событие за другим. никогда не знаешь, что будет дальше, и не можешь на сто процентов предугадать!

  715. latts latts:

    Судьба-это экперимент т.е.варианты есть,но всё-таки расклад в наших руках и исхода не знает никто.И повторять можно и начать абсолютно новое тоже.

  716. ulija ulija:

    #220
    Антон Захаров,признаюсь вы заставили меня кое что переосмыслить!...Но неужели вы действительно считаете что Бог никак не влияет на то как у человека сложиться жизнь?
    Несомненно,каждый человек отвечает за все свои поступки САМ(перед остальным обществом).
    Но что то же заставляет нас совершать ошибки,а ошибаются все.И все потом заплатят за свои ошибки и самое главное никто не знает как именно он расплатиться и какими будут последствия.Это решается Свыше т.к. последствия не зависят от одного определенного человека...они зависят от ряда непредсказуемых событий.
    Я вот лично соглашусь с предыдущим оратором))

  717. ruslan ruslan:

    Судьба — это то, что было и то, на что люди привыкли сбагривать свои неудачи.

  718. ruslan ruslan:

    Да, она вполне проста. Я не верю, в то, что кто-либо\что-либо определяет наше будущее. Зато я вижу, что в случае неудачи люди частенько всё списывают на судьбу, что не верно.

  719. sergej sergej:

    Хотите верить, что всё за вас решили — верьте. Хотите верить, что человек сам творит свою судьбу — верьте. Но судьбы человечества нам не узнать, не угадать, не увидеть. Не судьба, ребята, НЕ СУДЬБА:)

  720. visshij visshij:

    ) Сeргeй Гришкин я согласен, те кто верит в судьбу те просто плывут по течению, а кто нет тот пытается выплыть к берегу, примкнуть к нему.

  721. nikolaj nikolaj:

    Судьба — есть совокупность факторов внешней среды, влияющих на жизнедеятельность того или иного индивида, причем сам индивид изменить или повлиять на эти факторы не в состоянии. Например, вы же не можете изменить ту информацию, что заложена в ваших генах? Биологических родителей не выбирают. В детстве вы могли влиять на формировование своей нервной системы — нет, и на условия, которые в значительной мере ее формировали — тоже нет. Вы не могли так же влиять и на формирование вашей психики в детстве, просто потому, что ребенок — в своей сути мало на что может влиять... А ведь именно в детстве в вашей психике происходили процессы, которые в высшей степени определили ваш характер, темперамент в настоящее время. Что оказывало воздействие на эти процессы? Ответ: внешняя среда. Вы могли на неё влиять? — НЕТ. Вы и сейчас мало на что можете влиять, например на деятельность правящего режима (я не перевожу плавно дискуссию к политике, нет). То есть и выходит, что Вас, Тебя то бишь и сформировала в значительной мере внешняя среда. На что ты, человек, можешь повлиять, ну? На то, что на завтрак есть? Куда на работу устроиться — даже это за тебя решило все то же общество. Ты свободно мыслишь? Может, стоит задуматься, где ты те или иные мысли взял? А говоришь ли ты то, что сейчас модно говорить, и не живешь ли ты так, как сейчас модно жить? ЖИТЬ! Ты — трава истории. Вот твое, самое правильное из всех, определение. Впрочем, я далеко ушел от, собственно, определения судьбы. Оно в начале. Пусть корявое и некорректное. Но определение. «Мнения» ты можешь прочесть выше.

  722. sergej sergej:

    Руслан,я уважаю Ваше мнение,и спорить не буду.Скажу лишь,что многолетние исследования в области познания Законов Вселенной(в частности,эзотерики),говорят о другом.

  723. roman roman:

    Я все-таки больше склоняюсь к тому, что судьба — это то, что предначертано человку свыше. ибо так устроено в этом мире. и поменять то, что определено каждому человеку, мы не в силе. Мой дед когда-то говорил, что на каждого человека ТАМ заведена книга, такое себе личное дело. С началом и окончанием. Только вот когда эта книга закончится — нам не знать. И мы перелистываем потихоньку эту книгу, проходим последовательно странички. И вычеркнуть что-то оттуда, вырвать лист, переправить, переписать, добавить, переплести, и проч. мы не в состоянии, в силу ничтожности своей перед тем, что знает Всевышний. Разве что можем в этой книге. что-то подправить, например, поставить недостающую запятую, или вытереть букву. Так что против судьбы мы бессильны.

  724. ruslan ruslan:

    Увы и ах, я не силён в эзотерике, даже совсем не знаком. А эзотерика говорит, что смысла нет ни в чём, ибо всё и так уже давно написано и сделано за нас?

  725. andrej andrej:

    Судьба? Мы утратили свою связь с божественным. Судьба всегда связана с божественной сущностью мира. Постструктуралисткая деконструкция понятий «Бог», «субъект» — делает совершенно лишенными смысла в наше время все эти слова слова. Тоже и с Судьбой.

  726. elena elena:

    ...а как приятно думать что-то светлый и такой заботливый ведет нас за ручку по этому злому и жестокому миру.Однако в моей жизни были фактики когда не иначе как провидение сталкивало меня с ...ну неважно чем.Из пункта А в пункт В...

  727. sergej sergej:

    Руслан,Вы же сами пишете,что эзотерику не читаете,как же можете утверждать то,чего нет. и быть не может?)).Эзотерика ТАК не утверждает...)

  728. ruslan ruslan:

    Простите Сергей, но я ничего не утверждал. Я вопрос задал.

  729. sergej sergej:

    Понял.Я объясню.Эзотерика объясняет нам законы существования Вселенной,по которым мы все живём,хотим мы того,или нет.Нашу судьбу(Будущее)определяет наша карма,а вот её,в свою очередь,можно подкорректировать(если знаешь,как)

  730. anton anton:

    #222
    Юлия ♡I-OJIEHbKA♡ Ноздрина сегодня в 17:29
    .Но неужели вы действительно считаете что Бог никак не влияет на то как у человека сложиться жизнь?
    -----------------------------------------
    А зачем это надо высшему разуму? Какова цель?, у человека есть выбор, иначе Бог мог слепить только рай, без всяких там змеев искусителей и яблонь. Смотреть на радостно прыгающих голозадых Адамов и Ев... вы сейчас пытаетесь втиснуть бога в рамки своего видения мира, но если эта сущность существует то мерило ей не как не человеческие категории. Хорошо, плохо, добро, зло, — это наше видение мира, и не более.

  731. ruslan ruslan:

    Сложно. Как-нибудь возможно ознакомлюсь поближе, сейчас и без неё сложностей хватает.

  732. sergej sergej:

    Да,Руслан,я с Вами согласен.Эзотерика-сложная наука,её нельзя изучать наскоком,как роман про любовь,но изучив,можно добиться поразительных результатов,поверьте мне,знаю.

  733. mihail mihail:

    Судьба — это наш мозг=))т.е. не сознательные движения нашего тела...Приведу пример:
    Бежит собака,нагадила... — это случай.
    Идёт человек если он наступит в дерьмо,то значит его мозг слабо развит,т.е. его судьба...Если развит,и может развиватся,то он пройдёт мимо.Те у кого не развит,они не могут развить,и им приходится плыть против течения,и замечать каждые мелочи жизни...А те у кого развит,или может развиватся,тот может спокойно жить,и не задувоватся о мелких вещах,может просто жить!
    Судьба это выдумки"свыше"бред=))"нить соботий"=))Нить событий это случай!Мы зависим от себя на 40% и на 60% от случая...И из 40% можно вычесть ещё 20%судьбы=)т.е. не сознательных действий.

  734. ulija ulija:

    Антон Захаров вы интересный собеседник,спорить я с вами не буду.Вы считаете,что я не права?!-Может оно и в самом деле так,только мы этой «правды» никогда не узнаем.Так что я пока останусь при своем мнении.
    На счет рая и ада мы тоже не можем быть уверенны на 100%.В общем все в нашей жизни не прочно,и многого человек еще не знает!и не факт что узнает!Будущее, -да,оно нам откроется,когда станет прошлым,но некоторые вещи мы все равно не разгадаем.:))

  735. aselya aselya:

    судба есть...и у человека есть права выбора, пародоксально знаю, но
    у человека 3 раза в жизни судьба его может поменяться
    с 18−21, в 33 и 45

  736. ivan ivan:

    Судьба — это случайная цепь событий, которая складывается в какую-то последовательность действий, ты поневоле должен исполнять это действие.

    "Весь мир — театр, мы все — актеры поневоле, Всесильная Судьба распределяет роли, И небеса следят за нашею игрой!."

  737. vera vera:

    Судьба- это , то что неотвратимо, негаданно случается.

  738. sergej sergej:

    Вопрос существования рая и ада, тема конешно занимательная, но... Если ответить на этот вопрос положительно, и предположить, что земная жизнь — это лишь способ, придуманный высшим разумом(или богом, кому как угодно), отбора будущих жителей рая или ада, то выходит над нами просто издеваются. Ведь существование в постоянных муках или вечных наслаждениях — безумие и бессмыслица. Я считаю, что великий создатель был куда оригинальнее и замыслил великий путь человечества к неизвестный нам, естественно, конечной цели. А потом это кино закончится и он(высший разум) придумает новое:)

  739. marija:

    Хм судьба... Родилась, вышла замуж за любимого человека, родила дочь, дочери было 2 месяца и любимый заболивает раком крови, здоровый человек, 10 месяцев не видела дочь, постоянно находилась в больнице с его мамой, потому что он даже не вставал, когда моей дочери был год меня не было с ней, она вообще была в другом городе, в итоге борьба за жизнь проиграна ...он умирает... разваливаетса все: моя семья, его семья, я чувствую себя как пустой сосуд (лишь дочь радует)... создалось просто кучу проблем... Один друг сказал что вот это и есть СУДЬБА, все в мире в равновесии, может ему надо было уйти с этого мира чтобы ты исполнила что либо или помогла кому либо... Вы как считаете это судьба?

  740. anastasi anastasi:

    А я в судьбу верю... так как есть определённый жизненный опыт тому подтверждением... Но с другой стороны, мы сами сотворяем свое будущее

  741. elena elena:

    На мой взгляд судьба фатальна. Мы може